А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara · #1

Не нашла похожей темы, поэтому решила создать. Если что, перенесите:)

За последнее время частенько этот вопрос в голове возникает. Вот я привыкла в жизни решать все вопросы самостоятельно. С помощью мощнейшего инструмента - мозга.
Однако, когда я поняла, что имеется некоторое магическое воздействие на меня, с которым я не могу самостоятельно справиться, я решила обратиться к практику. В ходе общения, я поняла, что "хочешь сделать что-то хорошо, сделай сам". Во всяком случае, в той моей ситуации мне как-то не попались настоящие практики. В основном, шарлатаны. Ну это и понятно. Они себя пиарят как могут и в поиске выскакивают.

Так вот, сейчас я изучаю теорию и практику по мере своих сил. Но тем не менее, в ситуациях, в которых я понимаю, что можно справиться без вмешательства, я предпочитаю так и поступать.

А права ли я? Или может магам проще и лучше всегда пользоваться Силой для решения задач?

Особенно это касается межличностных отношений. У людей не ладится совместная жизнь. Обычная женщина подумает "надо бросать", а ведьма - "надо сделать что-нибудь, чтобы сам бросил". А правильно так?
Ведь часто отношения не задаются по вине самих людей, а не из-за магического воздействия.

У меня есть такой кверент. Когда я начала ее смотреть, я сразу увидела, что она сама нормально накосячила и ей самой и исправлять. Более того, после наводящих вопросов, я выяснила, что это у нее воспитание такое. Мужчина должен....и дальше по списку. В общем, неудивительно, что мужчина и ушел. Я ей сказала, что ей в первую очередь с собой работать. С ним разговаривать. В общем проделать большую психологическую работу. Потому что порчи там нет. Это чисто разногласия.

Но она опять мне пишет "я вот сделала отжиг, смыв..." когда заработает?
Никогда. Что отжигала-то? Глупость свою?
И вот, была бы обычная женщина - может прислушалась бы. А эта типа практик начинающий. Давай действовать.

Я вот как считаю. Если диагностика показала магическое воздействие, то и работать с ним проще и правильнее с помощью магии. А, если человек сам себя "закапывает", так это с собой работать надо. И надо сказать, так-то человек может со многими проблемами справиться без помощи магии.

Как например, пресловутый ДК. Ведь везде сказано, что магические ритуалы ПОМОГАЮТ. Подкидывают нужные ситуации и информацию. А не ДЕЛАЮТ ВСЕ ЗА ВАС. А, если подумать, упорный человек потратит больше сил, конечно, но ведь он сможет больше зарабатывать и без воздействия магии. Это будет дольше, сложнее, но тем не менее. Если только на ДК не поставлен крадник. Но это см. сказанное выше.

Или я неправильно понимаю все?
Как вы считаете?

#2

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#3

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #4

Ардана писал(а): Магию нужно подключаеть только тогда, когда все человеческие ресурсы и варианты исчерпаны. Очень простое правило, но очень неудобное - надо ж шевелиться, отрывать жопку от дивана, что-то решать.
Вот и начинают люди колдовать по каждому пустяку. Сначала работает. Но очень недолго. А потом и более серьёзные вопросы магическим путём решать становится проблемно.
У на где-то была тема про законы магии, это туда.

P.S. В моём посте речь не идёт о направленных магических воздействиях, магвойнах и прочих вещах, где применение магии - не выбор даже, а необходимость.

Вот и я так считаю. Просто я совсем новичок. А общаюсь с теми, кто довольно давно практикуют. И все как один постоянно что-то магичат.
Я на своем опыте убедилась, что это энергозатратно. И не всегда целесообразно. Но вопрос возник.

Ардана писал(а): Вообще не факт)) Нам кажется, что с магией легче. Но вот кто работает с ДК магически - те подтвердят - путь не из лёгких. Ну стезя Ремесла она вообще как-то не плюшками с корицей усыпана, да).

Тут пока не могу ничего сказать:) Опыта нет достаточного. Пока все, что пытаюсь делать для меня сложно. Потому что я только начинаю и концентрироваться сложно и забыть боюсь чего и т.д. Хотя ритуал простой для серьезного мага. А вообще в Ремесле как в любой другой работе, наверное. Делать легко. Хорошо делать - сложно:)))

#5

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #6

Птичка писал(а): нецелесообразно - работать магически, не подкрепляя магию практическими шагами.
например - работать на обретение пары - и при этом избегать общения с людьми, сидеть безвылазно дома или общаться всегда в рамках давно знакомого круга, отвергать попытки знакомства (сходу, исключительно по привычке) и прочее.
работать на получение хорошей должности - и при этом никуда не рассылать резюме, или являться на собеседования как-попало, не заботясь ни о чем.
работать на стройность - и при этом не обращать внимание на рацион (вообще!).

Ну в моем случае нецелесообразно, когда я могу справиться без магии:))

Птичка писал(а): а что, магия ж должна дать результат! и пох, что одним веслом гребем вперед, а другим - назад. а потом - море возмущения: ничего не работает!
хотя лодка, как и положено, ерзает по кругу. законы логики и физики магия не отменяет.

А вообще вот именно об этом я и говорю. И рада, что я не ошибаюсь. Потому что "слушай, не парься. Я тебе ритуальчик скину, сделаешь, все станет иначе" меня честно говоря уже нехило настораживают.

ЛиЛу · #7

Вставлю свои пять копеек,как я понимаю этот вопрос, хотя я в принципе такой же маг-самоучка, что на форуме нашла-то и наше. Вот есть некая ситуация=некое равновесие, баланс. И нас это прям вот совсем не устраивает (не порчи даже, а просто затык), туда, сюда-не складывается, не выруливается. Идём в Косой переулок за палочкой тогда. Но! Если уж мы во что бы то ни стало решили над собой это равновесие подвинуть, то мы и ответственность берём на себя за результат. Кто это равновесие создал и почему нам не ведомо (особенно если не выясняя причин, природы вещей лезем исправлять, что мешает). Может нам показывают что-то, учат, добиваются каких-то выводов, а мы: нунафик, утром деньги-вечером стулья. Сначала мне мелиардера, а потом я умственно до него какнить буду дорастать.
Как происходило бы, если бы сами мы своим ходом меняли ситуацию: долго анализировали, капались в себе, выявляли причину, потом перестраивали себя с целью быть тем/там /с тем что/кого/где желам. Вот магия, на мой взгляд, просто помогает процесс ускорить. Не ждать до пенсии просветления.
Не знаю, за какие такие грехи у меня чёт не так-диагностику сделала, помантила самостоятельно, пошла переварила, время сэкономила лет 10 на самокопании. Нашла блок, программу (не говорю уж негатив чужой)-почистила. Опять время сэкономила. Надо к примеру партнера найти с конкретными параметрами-поработала, сэкономила на "холостых выстрелах" и опять же времени. Но все сама, сама, сама. Никакие сущи не метнулись побыстренькому, мужичка на дом в лексусе не доставили. Просто равновесие сдвинулось над нашей головой, и у нас появился шанс получить то, на что шансов раньше не было. Не результат готовый, а возможность(которую ещё и своевременно надо просечь и реализовать).

#8

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#9

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Lord Corvus loki · #10

Уж раз упомянули, то я тута).
Бешено плюсую Ардане.
В принципе, настоящего мага, причем уровнего, определить достаточно просто - ему начинает быть ВЛОМ. Влом кидаться в противника - сам ап стенку убьется, влом ковырять вероятности - сами встанут, влом на все. И мироздание чуть ли не под него во всем подстраивается.
Я сейчас магичу, когда или крупно достали, или мне нужен 100% поворот ситуации в нужную сторону. Мне проще сожрать таблетку и получить результат, чем скакать с бубном вокруг костра на перекрестке (шутка, конечно). Все зависит от ситуации, прежде всего.
Много и часто магичат новички, пока не наиграются и не наполучают откатов лет на десять. А вот уровневые уже и магичат редко, но сильно, и откаты их волнуют мало, это уже высший пилотаж, до него надо расти.
В межличностных отношениях хороша психология и соционика. Магия часто противопоказана. А вот наградить зарвавшегося гада поносом - святое.

Kiara · #11

Ардана писал(а): Как правило, мы чего-то хотим, но категорически несогласны менять нашу устаканившуюся жизнь. А перемены - это всегда изменения. Но нет -это нам не подходит. Сделайте мне хорошо, но вот это что есть - руками не трогайте.

Кстати, это не только магии касается. Это вообще по жизни так. У некоторых людей. Я вот люблю перемены. Любые. Отсутствие перемен - отсутствие развития как такового. Т.к. не имею склонности привыкать к чему-то и кому-то, легко могу поменять место работы, проживания и т.д. Поэтому к изменениям при маг.воздействии в принципе готова. Но вот допустим мой муж, вообще несдвигаем. Любое изменение для него это маленький ад. И это вот мне странно, с одной стороны, потому что он Лев. С другой стороны нет, потому что он долго был маменькиным сыночком. А маменька у нас волевой энергет. И вот сейчас я понимаю, что хорошо, что он не решил со мной изучать Ремесло. Ибо мозг мой был бы совокуплен не раз.

Птичка писал(а): Но я главным - я бы назвала даже не скорость и какую-то конкретную пользу. Мне кажется, главное - драйв, удовольствие от того, что и как делаешь, что и как происходит. Радость от освоения новых фишек. Ой, а что это? А как оно работает? А вот если так? а совместить? а вот так? ух-ты!
Это другое состояние внутреннее. Другое ощущение от жизни. Мне есть с чем сравнивать, какую-то часть собственной жизни я пыталась жить "как все" и, наверное, не только я))

Я вот сейчас всячески сдерживаю свои порывы пробовать все подряд ритуалы:))) Любопытная блин...Хорошо, что лет не 18. Больше разбираю их, что к чему. А практику потихоньку-потихоньку. А вообще это конечно прикольно.

Lord Corvus loki писал(а): Много и часто магичат новички, пока не наиграются и не наполучают откатов лет на десять.

Ну тут мне кажется еще и наработка опыта. Чтобы стать хорошим магом, надо много работать и много шишек набить. Другой вопрос, что подходить к этому надо с умом. И не бежать сходу на кладбище. Типа это настоящая магия (как один мой знакомый. Ему еще крепко повезло. Просто испугался сильно местных бомжей и свалил таки. А то поперся маг блин. Ни опыта, ни подготовки, ни знания ПБ, вообще ничего).

Lord Corvus loki писал(а): В межличностных отношениях хороша психология и соционика. Магия часто противопоказана.

+1000000. Нет волшебной таблетки. Нет. Я уже не знаю как людям объяснять, что вы блин сами накосячили, сами исправляйте. А то всякой хрени наделать это быстро, а потом "ой...нас прокляли/мужа приворожили...". Я вот одной тетке сказала, что приворот - это не суперсильная магия. И он не действует на человека, который любит кого-то по-настоящему. Проверено. Поэтому, вывод какой? Мужчине не так уж и нужны были эти отношения. Я уже не говорю о случаях, когда мужчины сами прикрываются этим "ой, я не козел, это она меня приворожила". Я бы тогда ему сыпь в одно место накастовала на недельку для профилактики, а потом бы уже разбиралась кто там кого приворожил.

А смысл пытаться вернуть человека, которому эти отношения не нужны? Магически или нет.
1. Это нудно, долго и не факт, что будет результат
2. Если результат будет, то это будет огрооомным рычагом влияния на отношения. Потому что чуть что "ты сама меня вернула" "я уйду" и т.д.

Вот и получается, что именно межличностные отношения - одна из основных тем, популярных среди обывателей при обращении к магам. Лень и еще раз лень. "не хочу думать какая я дура. хочу, чтобы он сам вернулся". "ломка? да пофиг, лишь бы рядом был" "насилие на волей? ну и что? " "откат?я готова на все" и т.д. и т.п.

Kiara · #12

ЛиЛу писал(а): Как происходило бы, если бы сами мы своим ходом меняли ситуацию: долго анализировали, капались в себе, выявляли причину, потом перестраивали себя с целью быть тем/там /с тем что/кого/где желам. Вот магия, на мой взгляд, просто помогает процесс ускорить. Не ждать до пенсии просветления.

Тут какая фишка, кмк, иногда очень полезно таки потратить время на анализ и просмотр ситуации. Помощь - дело хорошее. НО. С чем бы сравнить? А...вот например есть у женщины лишний вес. Не сильно. Килограмм пять. Так вот по хорошему и правильному, при сбалансированном питании и тренировках регулярных, она, немаловерятно избавится от них за год. Так чтобы не возвращались.
Это труд. Его жалко, его ценим. Поэтому как только похудела, не побежит в макдональдс. Да и не захочется уже.
Но год мы ждать не хотим и уже тем более мы не хотим напрягаться.
И тут нам в помощь: диета, процедуры специальные и липосакция, к примеру. Помощь? Ну а то. Помощь. А главное - диета - это всего две недели. А потом....ну что потом, потом она опять сорвется, обожрется и все по новой. Я уже не говорю про откровенный вред диет для организма.
Процедуры - это тоже пару недель. Не помогло? Так их много. Продолжаем тратить деньги и ходить по салонам.
Липосакция - о..это мое любимое:)) Полчаса - и следа нет от жира. Красота. Можно снова идти и есть.

К чему я? Помощь тоже нужно правильно понимать и использовать. А не как муж моей знакомой, который может за раз съесть килограмм котлет (я офигела, когда узнала) и выпить в одиночку 2л колы за прием еды. Вес у него, разумеется не маленький - 135 кг. Она говорит про него, что легче убить, чем прокормить. И он знает, что это нагрузка на внутренние органы. И что он делает? Перестает усиленно жрать и запивать газировкой? Неа. Он после каждого приема еды пьет таблетку.

Так вот, магией пользоваться стоит, если не воспринимаешь ее как эту пресловутую таблетку, имхо.

ЛиЛу · #13

Kiara писал(а): Нет волшебной таблетки. Нет. Я уже не знаю как людям объяснять, что вы блин сами накосячили, сами исправляйте. А то всякой хрени наделать это быстро, а потом "ой...нас прокляли/мужа приворожи

Дык и я о том. Но то, что "сами накосячили" ещё нужно куда-то деть. Много мы знаем людей, которые узнали, что причина их неприятностей в них самих и изменили себя с понедельника? Ну ясен пень, единицы. Потому что характер, воспитание, мамины-папины блоки, свой негатив уже нахапали-все уже утрамбовалось за годы. Попробуй усилием воли убери это. Вот тут в моем понимании нужна магия, при чем как воздух и вода. Не подчинять волю другого приворотом, а разбирать свою китайскую стену, ну и то, что уже допущено в отношениях негативного убирать.

Kiara писал(а): Липосакция - о..это мое любимое:)) Полчаса - и следа нет от жира. Красота. Можно снова идти и есть.

Вот разве что совсем тёмные из глухой деревни тётки такое могут думать: им там хорошо, у них там липосакции всякие. Остальные знают, что это не безобидно для здоровья. Мы не расплачивались годичным сидением на диетах, тренировками, мы взяли и расплатились частью своего здоровья. Как в магии, да-кто согласен пожертвовать здоровьем-отдаёт здоровье, кто себя оберегает-ищет более спокойный путь. Но путь, длиной в жизнь-это перебор. А если и этого не хватит? Я не стану бегать на липосакции, чтобы получить возможность снова жрать, но и не стану ждать, пока "само рассосётся", если понимаю, что, например, психологическая причина наедания боков и можно поработать с этой причиной. Иными словами, на форуме же и научилась, всегда нужно работать с причиной неприятностей. В 80% случаев она не магическая, согласна, но убрать её самостоятельно сложно(я не о мелочах типа лишних кг, я о более серьёзных вещах, которые реально осложняют жизнь). Раздел магии по разгону собственных тараканов-очень важный раздел)))

Kiara · #14

ЛиЛу писал(а): В 80% случаев она не магическая, согласна, но убрать её самостоятельно сложно(я не о мелочах типа лишних кг, я о более серьёзных вещах, которые реально осложняют жизнь). Раздел магии по разгону собственных тараканов-очень важный раздел)))

Воот. Поэтому я бы основы магии в школе преподавала. Серьезно. Изучение теории магии помогает мозгу прочиститься. Избавиться от шаблонов, блоков и т.д.
И не давать ритуалы воздействия на других. Только на себя:))

ЛиЛу · #15

Kiara писал(а): Любое изменение для него это маленький ад. И это вот мне странно, с одной стороны, потому что он Лев. С другой стороны нет, потому что он долго был маменькиным сыночком. А маменька у нас волевой энергет

Добро пожаловать в наш клуб

Kiara писал(а): И не давать ритуалы воздействия на других. Только на себя:))

Как это, как это?! А понос любимому врагу как же?!))

Kiara · #16

ЛиЛу писал(а): Добро пожаловать в наш клуб

Да уж...угораздило, ничего не скажешь. Но как же я рада теплой и понимающей компании:)))

ЛиЛу писал(а): Как это, как это?! А понос любимому врагу как же?!))

Ну так это...в аптечке берешь слабительное.....

Пилигрим · #17

мне думается, что в этом вопросе - "А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?" - кроется даже даже не половина ответа, а весь ответ.
Ключевое слово нужно. "Нужно" - это от слова "нужда", как например, в туалет сходить или отдёрнуть руку от горячего предмета. Да, сначала вроде как и не очень хочется, но со временем тот самый "интеллектуальный" мозг всё больше и больше уделяет времени тому, чтобы найти решение проблемы, которая доставляет телу дискомфорт. Да, какое-то время можно игнорировать/подавлять потребность в реализации нужды, но тогда телу придёт писец, а мозг, он сцуко, о теле, как о своём носителе, заботится, причём эта забота простирается не только на настоящий момент, но и на предполагаемое им самим (мозгом) будущее.
В случае с магикой, как и с физикой - до определённого момента допустимо применять одни законы - чтобы объяснить обычное передвижение кубика с места на место достаточно элементарной физики, а чтобы объяснить как этот кубик распылить на атомы и воспользоваться этим знанием, элементарной физики маловато.
Так и с магикой - есть нужда избавить мозг-тело от проблемы. Общепринятые меры решения некоторой проблемы (например, бросание "ап стену" того-же кубика) представляются затратными и/или не дающими должного/ожидаемого результата, но некие ощущения, осознаваемые мозгом, дают понять, что есть другое решение проблемы. Например взять этот ледяной кубик и выйти из холодильника с мягкими стенами. Лёд превратится в воду, а затем в пар.
Если возникло понимание того, что обыденные меры малоэффективны в решении проблемы, если есть ощущение того, что дискомфорт, причиняемый ситуацией, возможно исправить при помощи магических методов - наверное, есть смысл постараться сделать это. И мозг будет счастлив и тело опыт-навык приобретёт ))
имхо, разумеется.

#18

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#19

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #20

Пилигрим писал(а): Если возникло понимание того, что обыденные меры малоэффективны в решении проблемы, если есть ощущение того, что дискомфорт, причиняемый ситуацией, возможно исправить при помощи магических методов - наверное, есть смысл постараться сделать это. И мозг будет счастлив и тело опыт-навык приобретёт ))

Да. Тут самое главное - если понимаешь, что магия более эффективна:)) А не как в большинстве случаев, ничего не понимаем - просто колдуем. Авось получится

Kiara · #21

Bast писал(а): утро, ранее утро, пора собираться на работу. мужчина заходит на кухню и тыкает пальцем в навороченную кофе-машину, уходит умываться, пока она, умничка такая, готовит ему крепкий американо. парень, с воплями "опаздываю!" быстро сыпет растворимый кофе в чашку и заливает кипятком. девушка, под ритмичную музыку пританцовывает и готовит в капсульной машине себе латте. женщина, священнодействуя пятнадцать минут с туркой, варит себе ароматный кофе в турке. какой способ приготовления кофе - правильный?

Тот, при котором у меня будет хорошее настроение с утра:))) Ибо опоздания на работу меня не волнуют. А вот, если я злая на работу приду - всем кирдык тогда.

Kiara · #22

Ардана писал(а): Чтобы стать хорошим - надо своим делом жить, дышать.

Здесь простите не соглашусь. Если человек живет своим делом, это уже не работа. А его жизнь. И тут уже нет квалификации. У меня есть подруга. Она любит играть на скрипке. Любит до такой степени, что может играть 6 часов к ряду. И все бы хорошо. И она играет. НО....у нее абсолютно нет слуха. Ее игре позавидует сам Шерлок. Это не музыка. Потому что она в ноты-то не попадает. И вот как музыкант она - никакая. А можно сказать "дышит" этой игрой. Вопреки воплям соседей и домочадцев.

Ардана писал(а): Половины ошибок можно избежать, просто включая логику. Я могу ещё понять, когда человек живёт в каком-то ограниченном информационном пространстве, но сейчас, когда вполне возможно на расстоянии ознакомится со списком самых популярных граблей, пробивать головой стены - зачем?

А затем, что каждый думает "ну это он дурак. я-то умный. со мной такого не случится":))

Ардана писал(а): И нетерпение - это бич новичков. Мне надо, я вот щас! и мир у моих ног! С изумлением недавно узнала, что многие и ритуал-то до конца не дочитывают перед тем как делать. Сориентируюсь по ходу дела, типа. А ведь хорошо бы ещё и разобрать, о чём там, собственно, говорится. Да спроецировать возможные последствия ритуала на свою жизнь.

Я бы не стала говорить только про новичков. Мне кажется, это бич не только и не столько новичков, сколько тех магов или недомагов, которые хотят решить конкретную проблему здесь и сейчас, не вникая в смежные вопросы.

#23

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #24

Kiara писал(а): Тут самое главное - если понимаешь, что магия более эффективна:))

мне думается магия - это инструмент. Инструмент для работы с некими субстанциями и событиями (некой энерго-информацией), которые в нашем официальном обществе игнорируются. В отличии от электричества, к примеру. Вряд ли кто из человеков знает и/или понимает, что такое электричество, но тем не менее пользуются практически все. Шариковая ручка практичней и удобней для письма, чем гусиное перо и совершенно необязательно вдаваться в подробности изготовления и функционирования пишушего узла шариковой ручки, достаточно просто правильно пользоваться этим инструментом. Если надоело или неудобно или не получается пользоваться гусиным пером, наверное есть смысл попробовать другой инструмент?

А не как в большинстве случаев, ничего не понимаем - просто колдуем. Авось получится

Только не нужно макать шариковую ручку в чернильницу

Просто берём ручку и учимся ей писать, потому как видим, что пером хреново получается - то кляксу посадим, то бумагу порвём, то муха в чернильницу залетит. И "авось" тут ни при чём ))

#25

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#26

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#27

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#28

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#29

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Наам · #30

О, а я тоже хотела попросить Ардану тему про неадекват в мантики открыть. И интересно, еще, очень наглядно, как не надо, я на таком лучше запоминаю..
По теме, в школе нас учили про это, еще в начале, и все равно, удержаться трудно, знания одно, а подтверждение практикой- нагляднее ( я сейчас только о себе говорю). почти все перечисленные ошибки: и нетерпение, и.. я ж ведьма,) теперь все, вот просто аабсолютно все, цели только магическим путем буду достигать )), были. Улыбаюсь сейчас, вспоминая.