Круг на Ярилин день - тут!
Forum Forum Forum Forum
Онлайн гадания Бастилии
Гадание на салфетках Рунический код Мандалы Разговор с мирозданием
Marketplace

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#31

Непрочитанное сообщение Kiara »

Зеленая ветка писал(а): И опять же - это ваш, конкретный случай. Для меня он не подойдет, например. как и для половины населения форума. У меня кофе - священнодействие и я вообще не пью никакого растворимого, просто не пью. А у кого -то есть начальник, для которого опоздание - серьезная проблема))
Ну так я ж конкретно про себя изначально и говорила:))
Зеленая ветка писал(а): Так и в магии. то, что подойдет лично вам - не подойдет никому другому. И судить о целесообразности применения магии - будет не сторониий человек (в нашем случае маг-исполнитель) - а исключительно сам клиент.
Тут согласна
Зеленая ветка писал(а): Более того - я не стану вообще давать никаких советов. Если человек не идиот - то он проанализирует свое поведение (а может уже это сделал(а), и таки что-то поменяет).
Вот скажите мне, может человек не идиот вообще догадаться приворот делать? Мое мнение - что те люди, которые обращаются к приворотам, тем более на крови или еще каким, они идиоты - априори.

Потому что в магии есть много более гуманных способов возродить/сохранить отношения. Гуманных во всех смыслах.

Я понимаю, почему не стоит вдаваться в подробности и объяснять что-то. Потому что начинаешь вникать в проблему клиента, а этого делать нельзя.
И да, матерые маги делают свою работу. Они делают то, что хочет клиент.

Меня же пока выбешивают эти люди, которые блин жопу поднять не хотят, не хотят даже элементарно извиниться перед партнером за косяк. Приворот им подавай


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#32

Непрочитанное сообщение Kiara »

Пилигрим писал(а): Шариковая ручка практичней и удобней для письма, чем гусиное перо и совершенно необязательно вдаваться в подробности изготовления и функционирования пишушего узла шариковой ручки, достаточно просто правильно пользоваться этим инструментом.
Хм. Не соглашусь. Если совсем не знаешь как она работает, то....вот закончилась паста, а человек бумагу рвет и ручку трясет....ибо не пишет....и что?
Я придерживаюсь мнения, что надо понимать суть процессов, прежде чем пользоваться их результатами.
Извините, я вот совсем зеленая. И я не попрусь на кладбище или на перекресток не зная, кто там, что....какие откупы, как себя вести. Потому что, если я сделаю все по ритуалу, он у меня, возможно, и сработает. А вот затрещины, которые я получу при несоблюдении ПБ и незнании других аспектов будут очень неприятны.
Пилигрим писал(а): Только не нужно макать шариковую ручку в чернильницу
Кстати, конкретно этот способ использования шариковой ручки, в которой паста закончилась - работает. Проверено:))


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#33

Непрочитанное сообщение Kiara »

Ардана писал(а): Где Вы увидели в моём посте связь дышать=профессионал?
А вот
Ардана писал(а): Работать надо много в любой сфере, чтобы стать нормальным специалистом. Чтобы стать хорошим - надо своим делом жить, дышать.
Ардана писал(а): Вы не поняли. Речь не о увлечениях вопреки таланту. А о специалистах.
Ардана писал(а): Я Вас, возможно, разочарую, но магия - это не профессия и не дело. Это образ жизни.
Ардана писал(а): Врач может быть в отпуске, но он не перестанет быть врачом и реагирует он на события, как врач.
Так все-таки, магия профессия или нет?
Я считаю, что профессия - это оплачиваемая работа. Если деньги тебе платят за это, значит это работа.
Та же моя подруга может выйти на улицу и играть. И ей буду кидать монетки. Из жалости. Тогда это будет ее работа:))
Ардана писал(а): Так вот при постоянном нетерпении и, как следствии, непродуманных действиях, результаты будут ниже среднего. А это уже звоночек, что нужно остановится и разобраться в причинах. И зазорного в том, чтобы свои ошибки находить и разбирать - нет ничего.
А никто и не говорит, что стыдно совершать ошибки и разбирать их. Только для начала надо понять, что ты накосячил из-за недостатка знаний и опыта. Просто, на форуме, я сейчас смотрю различные ритуалы. И вот интересное дело. В одних ритуалах прям все разжевано, а в других - только текст заговора допустим или рунная формула только с описанием, без картинки.
И вот что значит последнее? Ритуал слишком простой? Или наоборот слишком сложный и потому в нем не упоминаются те нюансы, которые известны уже более опытным магам?

Я внимательно читаю ритуал (стараюсь, по крайней мере), что не избавляет меня от глупых вопросов. И в то же время я определяю для себя, понимаю я его или нет. Если не понимаю, значит рано мне еще соваться туда. Не буду делать. Но я просто осторожная.

Не все осторожные. И вот такой новичок увидел ритуал, не разобрал его, не понял как работает. Да и нюансов не хватает в описании. Но он решил провести. Ну и получил по башке. И кто виноват? Он, что полез не разобравшись? Или тот, кто выложил ритуал "в общем", без объяснения отдельных моментов?


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#34

Непрочитанное сообщение Kiara »

Ардана писал(а): По моему личному мнению, если человек определил себя как супер-пупер мага - Я всё умею - это профессиональная смерть, имхо.
"Вот ты сегодня сам себе признался, что ты плохой врач. И ты получил шанс стать лучше. А вот Левин считает себя профессионалом. У него это шанса пока нет! " (с) Доктор Быков "Интерны"


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6629
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#35

Непрочитанное сообщение Пилигрим »

Kiara писал(а): Вот скажите мне, может человек не идиот вообще догадаться приворот делать? Мое мнение - что те люди, которые обращаются к приворотам, тем более на крови или еще каким, они идиоты - априори.
чтобы завинтить гайку, нужен гаечный ключ. как бы все это знают )) вот дома водопроводе вода подтекает - надо взять гаечный ключ и завинтить гайку. вот берут первый попавшийся гаечный ключ и начинают насиловать водопровод. в результате - потоп. Что же здесь по-идиотски? И пофиг на то, что гаечный ключ не подходит. И пофиг на то, что водопровод пластиковый. Пофиг. Обыденное шаблонное восприятие реала. Вот это уже идиотизм :acute:
Хочет человек приворот - разъяснить ему последствия этого действа, убедиться, что он это понял - и сделать. Профессиональному военному пофиг в кого стрелять, профессиональному продавцу безразлично что и кому продавать.
они идиоты - априори
И зачем вам к этому как-то относиться? Зачем вы тратите свои силы на формирование своего суждения об этом? Может есть смысл, для обеспечения собственного спокойствия, определить несколько характерных признаков подобных людей и при распознавании этих признаков относиться к таким людям соответственно?
Мне к подобному удобней относиться как к природному явлению - ну, ветер, ну дождь - мне пох, я в домике, под защитой. А если тучки на улице собираются, а мне надо куда-то идти - просто плащ одену и зонтик возьму.
начинаешь вникать в проблему клиента, а этого делать нельзя.
....
Меня же пока выбешивают эти люди
Вникать, разбираться, докапываться до причины, наверное, можно. Сопереживать - излишне.


Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#36

Непрочитанное сообщение Kiara »

Пилигрим писал(а): вот дома водопроводе вода подтекает - надо взять гаечный ключ и завинтить гайку. вот берут первый попавшийся гаечный ключ и начинают насиловать водопровод. в результате - потоп. Что же здесь по-идиотски?
Да все:))) Если не знаешь как делать - обратись к специалисту.
Пилигрим писал(а): Обыденное шаблонное восприятие реала. Вот это уже идиотизм
Это верх идиотизма:)))
Пилигрим писал(а): Хочет человек приворот - разъяснить ему последствия этого действа, убедиться, что он это понял - и сделать.
Не понимают они. Люди, которые идут делать приворот не понимают последствий. Хоть кол на голове теши.
Пилигрим писал(а): И зачем вам к этому как-то относиться? Зачем вы тратите свои силы на формирование своего суждения об этом? Может есть смысл, для обеспечения собственного спокойствия, определить несколько характерных признаков подобных людей и при распознавании этих признаков относиться к таким людям соответственно?
Да конечно смысл есть:))) Нервов и терпения нет:))
Пилигрим писал(а): Мне к подобному удобней относиться как к природному явлению - ну, ветер, ну дождь - мне пох, я в домике, под защитой. А если тучки на улице собираются, а мне надо куда-то идти - просто плащ одену и зонтик возьму.
Потому что Вы - уже профи, а я еще даже не ученик:))) Хочется, хочется так же реагировать. Но пока
увы...
Пилигрим писал(а): Сопереживать - излишне.
Да. Только где разбирательства переходят в сопереживание?


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 41834
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#37

Непрочитанное сообщение Зеленая Ветка »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6629
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#38

Непрочитанное сообщение Пилигрим »

Kiara писал(а): Так все-таки, магия профессия или нет?
Образ жизни
Я считаю, что профессия - это оплачиваемая работа. Если деньги тебе платят за это, значит это работа.
из википедии - "Профе́ссия — род трудовой деятельности человека, владеющего комплексом теоретических знаний и навыков, приобретённых в ходе специальной подготовки." Таки получается, что магия - профессия. Профессия - род трудовой деятельности, труда. "Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека". Если рассматривать понятие "работа" как "Занятие, дело, служба как источник заработка", то всё верно - магия - профессиональная трудовая деятельность имеющая одной из целей получение заработка. Заработка в широком смысле слова. Удовлетворения от результатов профессиональной трудовой деятельности.
Та же моя подруга может выйти на улицу и играть. И ей буду кидать монетки. Из жалости. Тогда это будет ее работа:))
Это будет непрофессиональная работа. Играть она не умеет и вот на жалость давить, видимо, умеет. Но если она поучится на примере матери Терезы, то ей банкноты кидать будут :girl_to_take_umbrage: А если ей мелочь кидать будут, чтобы она прекратила играть, то это уже, как минимум, вымогательство с её стороны :sveta:


Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#39

Непрочитанное сообщение Kiara »

Зеленая ветка писал(а): А иногда - вы не поверите! - последствия их вполне себе устраивают.
А не пресловутое ли это "я готов на все"? Что тоже идиотизм. Имхо.
Зеленая ветка писал(а): Киара, ваша основная ошибка (извините) в том, что вы всех остальных пытаетесь рассмотреть со своей так сказать, колокольни, и применить собственный опыт, мировоззрение - на всех других.
Ну да. А как еще смотреть на мир? Если не с точки зрения своего мировоззрения. Тавтология какая.
Я собственно очень надеюсь, что магические практики научат меня смотреть на мир иначе.
Отстранено.
Зеленая ветка писал(а): Магия - не наклеивает ярлыков. Безотносительно к тому - поступила бы я лично так, или поступила бы иначе - все. что человек решил сам для себя - будет правильно и идеально. Возможно, будучи осведомлен о последствиях (а как правило, об этом профессионалы предупреждают) - человек изменит решение. а может и нет. Идиот? нет. Я не могу знать всех его обстоятельств, поэтому сделаю так. как просят, и ни одного ярлыка не приклею - ибо вот это уже будет как раз непрофессионально.
Понимаете в чем дело? И профессионалы ошибаются и люди бывают бараны. Возможно да, это его карма. И да, какое мне дело до его тараканов? Но, если человек обращается к магу, то он либо сам только начинает, либо вообще не практик. Следовательно не знает о законах магии вообще ничего. И последствия понимает однобоко.

Вот я сейчас разбираю один ритуал. Прочитала один раз. Вроде понятно все, что, чего. Второй раз - так надо бы понять, почему здесь свечи черные, а не желтые. Третий раз - так, а почему здесь пентаграмма, а вот в другом похожем ритуале ее не было. И в итоге, я понимаю, что мне надо информации изучить вагон и маленькую тележку. И я иду и читаю.

А как происходит обращение к практику?

- хочу яблоко
- вам какое, красное, зеленое, желтое, большое, маленькое?
- мне все равно. мне нужно яблоко.
- ну смотрите. зеленые - более сочные, красные - более сладкие и по списку.
- да, я все понял. давайте мне яблоко.
- так вам все равно какое?
- все равно, главное чтобы это было яблоко
- ну хорошо. держите.
- а почему оно красное и маленькое? я хотел зеленое и большое
- так я же вас спрашивала какое вам яблоко. вы сказали, что вам все равно
- так вы же маг. вы все сами должны знать....

И вот человек хотел яблоко - получил яблоко. но недоволен. почему? Ему ведь все рассказали, обо всем предупредили....

Как-то так я себе вижу.


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#40

Непрочитанное сообщение Kiara »

Пилигрим писал(а): Образ жизни
Просто мне показалось, что Ардана сама себе противоречит:)
Пилигрим писал(а): Это будет непрофессиональная работа. Играть она не умеет и вот на жалость давить, видимо, умеет. Но если она поучится на примере матери Терезы, то ей банкноты кидать будут А если ей мелочь кидать будут, чтобы она прекратила играть, то это уже, как минимум, вымогательство с её стороны
:)))))


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 41834
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#41

Непрочитанное сообщение Зеленая Ветка »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 41834
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#42

Непрочитанное сообщение Зеленая Ветка »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#43

Непрочитанное сообщение Kiara »

Зеленая ветка писал(а): И вы сами ответили на свой вопрос - отстраненно. Это первое, с чего начинаются занятия в нашей Школе, и этому ученики учатся постоянно. Кто-то быстрее, кто -то медленнее, но именно этот взгляд отличает мага от человека.
Чувствуется, у меня с этим будут проблемы:)
Зеленая ветка писал(а): А человеки никогда не бывают довольны, по одной простой причине - принять все последствия и просчитать их - это не в силах человеческого разума. Дело не в идиотизме, а в том, что это физически невозможно.
Да, можно предупредить и рассказать о яблоках. Но НАСТАИВАТЬ - купите именно ЭТО яблоко - ни один маг не будет. Так же, как не откажется продавать яблоко. И не будет обзывать человека идиотом за то, что он купил красное и маленькое, вместо того. чтоб купить зеленое (которое нравится самому магу).
Это правило свободного выбора - для мага и для клиента.
Да, все логично. Но вот сложно принять....


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 23:34
Репутация: 3884
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#44

Непрочитанное сообщение Волчица »

Kiara писал(а): Чувствуется, у меня с этим будут проблемы:)
Будут -будут ) И не раз) Но всему можно обучится и этому тоже, как только вы для себя решите, что у другого человека свое мировоззрение и свой опыт и смотрит он со своей колокольни , на что, впрочем, имеет полное право.
Kiara писал(а): А как происходит обращение к практику?

- хочу яблоко
- вам какое, красное, зеленое, желтое, большое, маленькое?
- мне все равно. мне нужно яблоко.
- ну смотрите. зеленые - более сочные, красные - более сладкие и по списку.
- да, я все понял. давайте мне яблоко.
- так вам все равно какое?
- все равно, главное чтобы это было яблоко
- ну хорошо. держите.
- а почему оно красное и маленькое? я хотел зеленое и большое
- так я же вас спрашивала какое вам яблоко. вы сказали, что вам все равно
- так вы же маг. вы все сами должны знать....

И вот человек хотел яблоко - получил яблоко. но недоволен. почему? Ему ведь все рассказали, обо всем предупредили....
А вы считаете, что практик должен разделять бремя ответственности за выбор клиента? У всех есть выбор. Можно ,к примеру, прийти со списком вопросов, если вы хотите получить больше информации . Вы же не настаиваете, чтобы продавец в магазине нес ответственность за выбор платья? Как только вы осознаете, вернее примете тот факт, что ответственность нести только вам. все станет на свои места. Вы меня простите, может я не так поняла, но как мне кажется , что вы опасаетесь магии и пытаетесь просчитать варианты, как вам и помагичить и избавить себя от негативных последствий. Тут как на трассе: не уверен, не обгоняй.


И чтоб не нес мне новый день - его я с радостью встречаю. Хорошее себе возьму, плохое просто отсекаю.

Изображение
Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 41834
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#45

Непрочитанное сообщение Зеленая Ветка »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6629
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#46

Непрочитанное сообщение Пилигрим »

Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):
берут первый попавшийся гаечный ключ и начинают насиловать водопровод. в результате - потоп. Что же здесь по-идиотски?
Да все:))) Если не знаешь как делать - обратись к специалисту.
и вряд ли специалист с гаечным ключом на пластиковую трубу полезет
Но !
Kiara писал(а):новичок увидел ритуал, не разобрал его, не понял как работает. Да и нюансов не хватает в описании. Но он решил провести. Ну и получил по башке.
вот и всё. вполне ожидаемый результат. мне непонятно, почему вы по подобным поводам так кипятитесь?

Ладно, дальше
Kiara писал(а):И кто виноват? Он, что полез не разобравшись? Или тот, кто выложил ритуал "в общем", без объяснения отдельных моментов?
В случае этого и, гм, смежного по тематике форума - второе - "полез не разобравшись". Вопрос даже не "кто виноват", а "кто понесёт ответственность". Если ритуал берётся непонятно где и фраер новичок сам его проводит - он сам себе злобный баклан. Мало ли, может какой-нибудь засранец специально выложил ритуал на всеобщее обозрение, чтобы с себя чернуху скинуть. А?
Поэтому на этом форуме и не выкладывают на всеобщее обозрение супер-пупер ритуалы - сильнодействующие вещества надо хранить под замочком. И не потому, что жалко, а потому, что новичок запросто собственноручно может получить собственным веслом по собственной же промежности.
Kiara писал(а):
Может есть смысл, для обеспечения собственного спокойствия, определить несколько характерных признаков подобных людей и при распознавании этих признаков относиться к таким людям соответственно?
Да конечно смысл есть:))) Нервов и терпения нет:))
о, поскольку проблема обозначена и осознана - дело за малым... ;)
Kiara писал(а): Потому что Вы - уже профи,
Вотнифигасебе :acute: :acute: :acute:
У меня аж дар речи пропал - хорошо, хоть ни с кем не разговаривал в этот момент, а то б подумали, что я онемел. Если про магику - то на данный момент я почти адекватно, с удовольствием и интересом самообучающийся младенец, который старается понять как сознательно шевелить своими ручками и ножками и вообще, осознать мои ли это ручки и что при помощи них можно сотворить.
Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):
Сопереживать - излишне.
Да. Только где разбирательства переходят в сопереживание?
Мне думается, что всё же наоборот - сопереживание переходит в разбирательство. То есть вследствии внешних воздействий и воспитания некие возникшие чувства вызывают определённую реакцию и нужно стараться понять, какие ощущения и моменты воспитания так или иначе определяют поведение в конкретном случае.

**уфф, пойду чай запаривать, а то с этим "профи" - ну никак не ожидал


Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 41834
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#47

Непрочитанное сообщение Зеленая Ветка »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#48

Непрочитанное сообщение Kiara »

Волчица писал(а): Вы меня простите, может я не так поняла, но как мне кажется , что вы опасаетесь магии и пытаетесь просчитать варианты, как вам и помагичить и избавить себя от негативных последствий.
Интересны два момента.
1. С чего такие выводы?
2. А разве опытные маги не отличаются от новичков тем, что просчитывают все и минимизируют негативное воздействие?
Волчица писал(а): Тут как на трассе: не уверен, не обгоняй.
Таки-да. Я учусь и езжу пока со скоростью 40 км/ч. Вот получу "права", тогда буду и гонять и обгонять:))


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#49

Непрочитанное сообщение Kiara »

Пилигрим писал(а): вот и всё. вполне ожидаемый результат. мне непонятно, почему вы по подобным поводам так кипятитесь?
Характер такой:)) въедливый и критический
Пилигрим писал(а): Если про магику - то на данный момент я почти адекватно, с удовольствием и интересом самообучающийся младенец, который старается понять как сознательно шевелить своими ручками и ножками и вообще, осознать мои ли это ручки и что при помощи них можно сотворить.
Все ж познается в сравнении, не так ли?:)) А я опять со своей колокольни
Пилигрим писал(а): нужно стараться понять, какие ощущения и моменты воспитания так или иначе определяют поведение в конкретном случае.
вот это ключевое:)


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 23:34
Репутация: 3884
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#50

Непрочитанное сообщение Волчица »

Kiara писал(а): 1. С чего такие выводы?
У вас много размышлений на этот счет.
Kiara писал(а): 2. А разве опытные маги не отличаются от новичков тем, что просчитывают все и минимизируют негативное воздействие?
Минимизируют я так думаю,но скорее не таким способом, каким мы себе это представляем. Вот лет через 10, наверное, могла бы ответить на этот вопрос, когда чувствовала себя приблизительно как опытный маг)
А если без шуток, то все последствия прослеживаются мантикой и это большая и кропотливая работа, которой тоже учат в школе. И тут только от вас зависит, как вы будете воспринимать эту науку, то есть опять же ответственность вся ваша, за ваши же косяки и т.д.
Последний раз редактировалось Волчица Сб июн 18, 2016 12:09, всего редактировалось 1 раз.


И чтоб не нес мне новый день - его я с радостью встречаю. Хорошее себе возьму, плохое просто отсекаю.

Изображение
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#51

Непрочитанное сообщение Kiara »

Волчица писал(а): У вас много размышлений на этот счет.
Это Вы в моей голове еще не были:) Я много над чем размышляю. Это просто размышления. Ну и возможность послушать другие мнения на ту или иную тему
Волчица писал(а): Минимизируют я так думаю,но скорее не таким способом, каким мы себе это представляем. Вот лет через 10, наверное, могла бы ответить на этот вопрос, когда чувствовала себя приблизительно как опытный маг)
Думаете за 10 лет можно набраться достаточно опыта?
Я вот по мере погружения в море информации понимаю, что еще "копать и копать". Лет -цать


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6629
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#52

Непрочитанное сообщение Пилигрим »

Kiara писал(а): Я собственно очень надеюсь, что магические практики научат меня смотреть на мир иначе.
Отстранено.
мне помогло "отстраняться" то, что я постарался практически ко всему, творимому людьми, стараюсь относиться как к окружающему природному миру - оно существует. Пока оно не причиняет мне вреда или же у меня не возникает необходимость или интерес - я не лезу. Воспринимать - да, адекватно реагировать - тоже да. Если там кто-то где-то по-идиотски полез с гаечным ключом ремонтировать электричество в электрощиток - да пусть лезет, но если это мой сосед по подъезду - я у него гаечный ключ заберу и ещё матом его, бл, обложу с первого этажа и до скончания веков, потому что не хочу без электричества остаться.
Kiara писал(а): А как происходит обращение к практику?
- хочу яблоко
...
- а почему оно красное и маленькое? я хотел зеленое и большое
- так я же вас спрашивала какое вам яблоко. вы сказали, что вам все равно
- так вы же маг. вы все сами должны знать....
нормальная (в смысле обыденная) ситуация. Причём в данном случае клиент прямо и явно (вероятней всего, неосознанно) старается внушить вам чувство вины, для того чтобы вы начали волноваться, переживать, что это вы неправильно поступили и чтобы вы начали по собственной инициативе "исправлять" ситуацию, используя собственные ресурсы. А он опять заявит, что результат его не устраивает - и так по кругу. Стандартный способ манипулирования. Поэтому практику и необходимо оговаривать и собственную ответственность и результат. "Хотите яблоко - пожалуйста. А почему оно красное и маленькое - разъяснение ответа на этот дополнительный вопрос за дополнительную оплату."
Kiara писал(а): И вот человек хотел яблоко - получил яблоко. но недоволен. почему?
Потому что обществом с такими людьми проще и эффективней управлять. Сначала недоговариваем проблему, люди-человеки чего-там трудятся пыхтят, чего-то у них там получилось - а им говорят - йОООканый бабай, вы такие криворукие, рукожопые фригидные импотенты, мы хотели чтоб было не так, вы что сами дотумкать не могли? И толпа, виновато понурив головы оттого, что они такие тупоголовые и никчемные создания, хором топает всё переделывать. За свой счёт и в своё личное время.
вот как-то так.
Зеленая ветка писал(а):
Пилигрим писал(а): Образ жизни
Ремесло )))
для меня пока нет. но я стараюсь :daisy:
Зеленая ветка писал(а): Ошибка. )) Вот пример воздействия магии на подобную ситуацию
не согласный. совсем. полагаю, что просто бабло отмывали.


Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 23:34
Репутация: 3884
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#53

Непрочитанное сообщение Волчица »

Kiara писал(а): Думаете за 10 лет можно набраться достаточно опыта?
У меня есть шанс об этом узнать)
Kiara писал(а): Я вот по мере погружения в море информации понимаю, что еще "копать и копать". Лет -цать
Опять своя колокольня)
Киара, мир магии безумно интересен. Нереально. А самое главное он не имеет границ. Меня это очень радует, а вас?


И чтоб не нес мне новый день - его я с радостью встречаю. Хорошее себе возьму, плохое просто отсекаю.

Изображение
Аватара пользователя
Ардана
Супермодератор
Сообщения: 11725
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 20:24
Репутация: 48703
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#54

Непрочитанное сообщение Ардана »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



-------------------------------------------------
«Победа любой ценой» — не мой девиз. Мой девиз звучит иначе: «Победа, недорого». ( Макс Фрай )


Изображение
Аватара пользователя
Ардана
Супермодератор
Сообщения: 11725
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 20:24
Репутация: 48703
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#55

Непрочитанное сообщение Ардана »

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.



-------------------------------------------------
«Победа любой ценой» — не мой девиз. Мой девиз звучит иначе: «Победа, недорого». ( Макс Фрай )


Изображение
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6629
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#56

Непрочитанное сообщение Пилигрим »

Зеленая ветка писал(а):ты реально попал.. надо теперь оправдывать )))
вооот, вот наглядный пример попытки одновременно и воспитания чувства вины и закрепления оного , ггг :suicide: :suicide: :suicide:
Kiara писал(а):
Волчица писал(а):
... но как мне кажется , что вы опасаетесь магии и пытаетесь просчитать варианты, как вам и помагичить и избавить себя от негативных последствий.
2. А разве опытные маги не отличаются от новичков тем, что просчитывают все и минимизируют негативное воздействие?
мне думается, вы сейчас неосознанно пробуете подменить понятия.
Поскольку вы здесь и активно участвуете в обсуждении, вам небезразлично и, более того, интересно то, чем занимаются человеки, собравшиеся на этом форуме. То есть каким-то боком вы уже в магию залезли и так аккуратно стараетесь выяснить - а не шабаркнет ли вся эта магия вам по голове ))) Вполне разумно. Но чтобы стать профи нужно учиться самостоятельно либо иначе. Причём не зная и вряд ли достоверно предполагая, как именно вы будете ощущать результат обучения и/или влезания в магию. Тоже разумно. Как и в любой деятельности - граблей много, только в любой деятельности новичок, наступив на грабли, получает оными по лбу, более продвинутый - одевает каску. А профи просто не наступают на грабли. Профи (я вообще о профессионалах говорю, не только применительно к магии) незачем минимизировать воздействие граблей, поскольку это воздействие отсутствует. Незачем творить кучу ритуалов или использовать неподходящий в конкретном случае ритуал - правильней, удобней и безопасней будет применить нужный ритуал в нужный момент.
А просчитать _всё_ вряд ли возможно. И незачем. Профи знает какой эффект вызовет его воздействие, знает какая побочка _может_ вылезти, но от всех побочек не загораживается трехметровым забором заранее, потому что _все побочки_ предусмотреть сложно. Наверное, важно знать, как поступать в "только что" возникшей ситуации и иметь необходимый в этом конкретном случае опыт и навык работы, а не метаццо вправо-влево-абыкуда с воплями аааа-штоделать-штоделать-спасите-помогите.
Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):
мне непонятно, почему вы по подобным поводам так кипятитесь?
Характер такой:)) въедливый и критический
хм, лично мне мои эмоции зачастую мешают "въедаться" и "критиковать" :protest:
Все ж познается в сравнении, не так ли?
Согласен, в общем случае так. Только выбор того что сравниваем (зелёное с твёрдым или стог сена с компьютером) и методика познания этого сравнения - вот зачастую открытый вопрос :))
А я опять со своей колокольни
и чего вы туда залезли? :))) в колокола звонить? :)) я услышал, есличо :)))


Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#57

Непрочитанное сообщение Kiara »

Волчица писал(а): Киара, мир магии безумно интересен. Нереально. А самое главное он не имеет границ. Меня это очень радует, а вас?
Мир в принципе безграничен и интересен. В любой области:)) Просто каждый выбирает для себя эту область.
Радует ли это меня? Сложно сказать. Мне как бы не 6 лет, чтобы радуге радоваться, скажем:))
Для меня безграничность и интересность - это возможность развития. скажем так


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#58

Непрочитанное сообщение Kiara »

Ардана писал(а): Никто никому ничего не должен в сети. Ни разжёвывать, ни ритуалами своими, в общем-то, делиться. Это исключительно акт доброй воли автора и ему решать, в каком виде что подать.
Ардана, у Вас удивительное свойство выдергивать фразы из контекста:))) Где я сказала, что кто-то что-то должен кому-то? Я просто считаю, что раз выложил - несешь ответственность - это раз. Ну и второе, вопрос был не в этом. А то, что в любой ситуации, пострадавший будет искать виноватых - это думаю, не надо доказывать. И редко кто будет себя считать виноватым. А злость - это та самая эмоция, которая заставляет людей делать глупости.


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#59

Непрочитанное сообщение Kiara »

Ардана писал(а): Часто, стремление во что бы то ни стало, иметь своё мнение по вопросу, уводит нас в противоположную сторону от его действительной сути. Так что да - улыбаемся и машем (цы)
Странная формулировка. Скорее Вы имеете в виду не стремление иметь свое мнение, а навязать свое мнение? Потому как в этой конкретной теме все высказывают СВОЕ мнение. Значит, они его имеют и могут его обосновать. Вот только кто сказал, что оно правильное?
Возвращаясь к середине разговора. Что для одного белое, то для другого холодное. А речь о мороженом:))

И вот эту вот часть фразы объясните для тупых, плз:)
Ардана писал(а): уводит нас в противоположную сторону от его действительной сути.


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Gender:

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

#60

Непрочитанное сообщение Kiara »

Пилигрим писал(а): мне думается, вы сейчас неосознанно пробуете подменить понятия.
Вполне осознанно, поверьте:))
Пилигрим писал(а): То есть каким-то боком вы уже в магию залезли и так аккуратно стараетесь выяснить - а не шабаркнет ли вся эта магия вам по голове )))
Что ж такое? Почему всем кажется, что я об этом думаю?:))) Неа. Я об этом не думаю. Я просто знаю, что, если сделать что-то неправильно, что да...шарахнет. Может и сильно. Поэтому я пока только изучаю.
Пилигрим писал(а): А профи просто не наступают на грабли. Профи (я вообще о профессионалах говорю, не только применительно к магии) незачем минимизировать воздействие граблей, поскольку это воздействие отсутствует.
Ога. С небольшой оговоркой "и на старуху бывает проруха". Посему нельзя быть в этом уверенным.
Пилигрим писал(а): Наверное, важно знать, как поступать в "только что" возникшей ситуации и иметь необходимый в этом конкретном случае опыт и навык работы, а не метаццо вправо-влево-абыкуда с воплями аааа-штоделать-штоделать-спасите-помогите.
Грубо говоря, это рефлексы, отточенные временем. Как у военных.
Получается, что, допустим, маг проводит один и тот же ритуал в 25 раз. И он все знает. И, если что-то вдруг пойдет не так, он знает как реагировать. А, если ритуал незнакомый? И подготовки к нему не было? Ну так случилось? Что тогда? Получит маг по башке или его опыт позволит ему использовать свои умения для нестандартной ситуации?
Пилигрим писал(а): Только выбор того что сравниваем (зелёное с твёрдым или стог сена с компьютером) и методика познания этого сравнения - вот зачастую открытый вопрос :))
Ну в данном конкретном случае, я сравниваю себя с Вами по конкретным параметрам. Что ж тут непонятного?:))
Пилигрим писал(а): и чего вы туда залезли? :))) в колокола звонить? :)) я услышал, есличо :)))
А это стеб:)) И фраза не моя. Я ее просто ну тааак часто слышу:))
Люди думают, что они этой фразой показывают, что они не подвержены шаблонам, однако, эта фраза и есть самый настоящий шаблон:)))


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Что может магия»