ййййййййй
Круг силы на Чуров день! Все подробности здесь: тыц!
Приглашаем в круг на Спас! Подробности тут!
Открыт премиальный предзаказ
новых Ежедневников и Календарей Бастилии-2022! Проходим сюда!
Онлайн гадания Бастилии
Гадание на салфетках Рунический код Мандалы Разговор с мирозданием
Marketplace

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #91 Kiara » Вс июн 19, 2016 11:20

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Где тут хоть слово про откаты ???!! и/или другие ответные действия "противника"? Кто сказал что их не будет?


А...ну не негодуй так:))) Это я еще в терминологии плаваю. Имела в виду "получить по башке" именно от Сил, а не от того, на кого воздействие. Ответные действия - это понятно. От них никто не застрахован


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #92 Пилигрим » Вс июн 19, 2016 12:24

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):вот я уже второй раз хочу написать - первый раз вчера написал и стёр - "оставь надежду всяк сюда входящий". Эт как лётчик авиалайнера - "надеюсь, что все долетим целыми" ))Надежда - это ожидание, ожидание наиболее вероятного результата от последовательности предполагаемых будущих произведённых действий, имхо. Сидим так на попе ровно и изредка подпрыгиваем - "а что, будущее уже наступило? а когда наступит? в следующее мгновение? а, тогда подожду чуток... а... а сейчас будущее уже наступило? нет ещё? .... а.... а сейчас будущее уже наступило? наступило? урааааа!!! как уже вчера наступило? это что - я сейчас в будущем? а я хотел, чтобы это было вчера (((".

Прикольная аналогия :suicide: :suicide:
Про "лётчика" или про "будущее"?

Пилигрим писал(а):Получили разочарование - ну а там и до неврозов и психозов и неадеквата недалеко ))
Ой. И так бывает?
По моему мнению, неосознанно так живёт около 95% населения.

Тоже забавно себе так.
Обхохочешся, блин.

У меня обычно три варианта развития событий, если что-то не получилось.
1. Сама дура/сделала что-то не так/сделала не в то время/ситуация не располагает


А не представляется ли тебе, что эти две фразы ну совсем неравнозначны:
"Сама дура" и "сделала что-то не так/сделала не в то время"
В первом варианте ("Сама дура") ты наделяешь себя, как объект, комплексом (совокупностью) свойств, которые присущи дурам в твоём понимании этого слова.
Во втором же варианте ("сделала что-то не так") ты как объект остаёшься прежней, но лишь высказываешь мнение о неком действии, произведённым тобой.
Внимание, вопрос ;) - в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?

Дальше примерно также:
"2. Так...ритуал/программа/план"
- "дерьмо" *****ага, мы уже стали профи и на основании опыта сделали такой вывод
- "у меня не работает" *****мне такой подход представляется достаточно разумным. я в таких случаях начинаю разбирать что не работает, только лишь у меня не работает ... ну и далее по пунктам
- "мне не надо" *****ага, то есть нужды и/или желания не было, а чисто так - побаловаться?
и
"3 (мой любимый) - да ну его нафиг" *****О! самый эмоционально честный вариант :))

а с чего неврозы и психозы?
см. вариант 1 - "Дура!!! Сама дура!!! Кто дура? Я дура? Да какая я дура? А какая я дура? А другие дуры лучше? Как это лучше!!!? Я дурее их!!!" - далее по варианту 3 :)) - м? это диалог или внутренний монолог ? - но это так, вкратце ;))) А неврозы - от ожиданий, в том числе. На месте пассажира авиалайнера - "разобьёмся - не разобёмся"/"долетим - не долетим" , "ой, а дома утюг не выключен" - неспособность повлиять на представляемую им же самим ситуацию. Ведь беспокоит больше не выключенный утюг или разобьётся или нет самолёт - беспокоят умозрительные последствия - дом_сгорит-придётся_ремонт_делать-это_столько_возни, вот_разобьюсь_я_на_самолёте-дети_одни_останутся_некормлены_непоены-родители_будут_плакать - как_же_им плохо_будет_ай_ай. И человек начинает представлять себя на месте этих детей-родителей. Фсйооо, приехали, однако. По факту на данный момент все нормально - дети_накормлены_родители_нянчат_внуков, но человек, летящий в самолёте в совершенном горе. На пустом месте, как говорится. А если так несколько раз повторить? Нормальный такой неврозик получается :*

у меня выброс адреналина бывает частенько только вживую. Когда вампир сильнее, чем уровень моей защитки
хи, голой пяткой на кинжал?


Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #93 Пилигрим » Вс июн 19, 2016 12:42

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а): Имела в виду "получить по башке" именно от Сил, а не от того, на кого воздействие.

"я могу теоретически на любого навести порчу, к примеру, без последствий и неважно, в своем я праве или нет?"

Понятно, это я неверно воспринял "без последствий". Подумал, что имелось ввиду "без последствий" со стороны атакуемого... На воду подул, значит :)


Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #94 Kiara » Вс июн 19, 2016 13:00

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Про "лётчика" или про "будущее"?


Про будущее:) Про парадокс времени

Пилигрим писал(а):Источник цитаты А не представляется ли тебе, что эти две фразы ну совсем неравнозначны:
"Сама дура" и "сделала что-то не так/сделала не в то время"


хм..для меня равнозначны. Сама дура просто так. Ну что вообще полезла. И сама же дура, что сделала что-то не так (читай, не дочитала, не досмотрела и т.д.) или чувствовала, что не стоит именно сейчас и все равно полезла. Опять же сама дура:)) Но для меня это не развитие комплекса, а необходимость анализа ситуации

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Внимание, вопрос ;) - в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?


Вот интересно, что ты в данном случае подразумеваешь под комфортом? У меня ощущения одинаковые будут, как я писала выше. А некомфортно мне будет в обоих вариантах. Ибо неприятно себя дурой чувствовать так-то:))

Пилигрим писал(а):Источник цитаты "2. Так...ритуал/программа/план"
- "дерьмо" *****ага, мы уже стали профи и на основании опыта сделали такой вывод


неа:))) это чисто субъективный слив ответственности

Пилигрим писал(а):Источник цитаты - "у меня не работает" *****мне такой подход представляется достаточно разумным. я в таких случаях начинаю разбирать что не работает, только лишь у меня не работает ... ну и далее по пунктам

подпишусь:)

Пилигрим писал(а):Источник цитаты - "мне не надо" *****ага, то есть нужды и/или желания не было, а чисто так - побаловаться?


Нет. ну а у тебя не бывает так, что ты думаешь, что тебе что-то нужно, а пока готовишься к ритуалу или еще чему, охоту отбивает? и ты уже на автомате доделываешь. Разумеется при таком подходе и не получится ничего. Ибо нет намерения.

Пилигрим писал(а):Источник цитаты "3 (мой любимый) - да ну его нафиг" *****О! самый эмоционально честный вариант :))


Ну с собой-то надо быть честной, хотя бы:)) Хотя я стараюсь и с окружающими тоже

Пилигрим писал(а):Источник цитаты см. вариант 1 - "Дура!!! Сама дура!!! Кто дура? Я дура? Да какая я дура? А какая я дура? А другие дуры лучше? Как это лучше!!!? Я дурее их!!!" - далее по варианту 3 :)) - м? это диалог или внутренний монолог ? - но это так, вкратце ;)))

:suicide: :suicide:

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Ведь беспокоит больше не выключенный утюг или разобьётся или нет самолёт - беспокоят умозрительные последствия - дом_сгорит-придётся_ремонт_делать-это_столько_возни, вот_разобьюсь_я_на_самолёте-дети_одни_останутся_некормлены_непоены-родители_будут_плакать - как_же_им плохо_будет_ай_ай. И человек начинает представлять себя на месте этих детей-родителей. Фсйооо, приехали, однако.


А нафига себя накручивать-то? Повлиять-то не можешь на ситуацию.

Пилигрим писал(а):Источник цитаты А неврозы - от ожиданий, в том числе.


Не. Ну в целом согласна. У меня маман например такая истеричка. Но...я как-то лет эдак 15-17 начала активно работать над собой. В том числе и с тем, чтобы не накручивать себя. Разумеется, не всегда я спокойна как слон. Но вот по всякой фигне, типа упадет или нет самолет или выключен ли утюг, уже не парюсь.
Вот сейчас пишу, и понимаю, что у меня в голове двойные стандарты. С одной стороны, я привыкла считать, что все, что происходит, так и должно быть. То есть мрзд знает, что делает. А с другой, вон, пытаюсь переложить ответственность на магов за некие субъективно негативные действия. Хотя и в этом случае мрзд знает, что делает


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #95 Kiara » Вс июн 19, 2016 13:02

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Пилигрим писал(а):Источник цитаты хи, голой пяткой на кинжал?


да если бы. Могу представить себе картину, где нападающий жарится на костре живьем. А у самой кровь в висках стучит, появляется резкость в движениях. В общем, практически перехожу в состояние "берсерк". И вот не убить бы кого в таком состоянии. Ну и орать начинаю так, что стены трясутся:)

И грустно это...надо учиться себя контролировать.


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #96 Kiara » Вс июн 19, 2016 13:04

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Понятно, это я неверно воспринял "без последствий". Подумал, что имелось ввиду "без последствий" со стороны атакуемого... На воду подул, значит :)


Ну ты бы правильно понял, если бы я правильно термины использовала:)) Тоже учиться надо


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 23:34
Репутация: 3884
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #97 Волчица » Вс июн 19, 2016 14:55

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):Источник цитаты И грустно это...надо учиться себя контролировать.

Маг без энергоконтроля не многого стоит. Такого можно наворотить или наоборот работа закончится большим пшиком) В школе учат данному предмету :girl_spruce_up:


И чтоб не нес мне новый день - его я с радостью встречаю. Хорошее себе возьму, плохое просто отсекаю.

Изображение
Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 5458
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 34996
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #98 Зеленая Ветка » Вс июн 19, 2016 15:15

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):Источник цитаты Я разговариваю с ней и предоставляю ей возможность самой додуматься что именно мне не нравится в ее поведении и почему.


В год или два, с ребенком, выскочившим на проезжую часть а) разговаривать бесполезно (не, ну есть дети, которые к этому возрасту предложениями разговаривают и стихи читают, лично видела, может ваша из таких, я ж не знаю!) и б) просто шлепнуть - быстрее когда времени объяснить нет. Ну а потом можно уже поговорить. И вот этот выигрыш по времени (когда надо сначала быстро исправить ситуацию, а потом ее нормально закрепить уже без магии) - и важен в магии.

Kiara писал(а):Источник цитаты То есть, рассуждения таковы, что, "если все равно меня закидают камнями, так пусть хотя бы за дело?"


У вас странные логические выводы. Т.е. вот если разбить конкретное предложение на 2 части - они обе верные, а в целом получается ерунда.
1 часть - да, вас все равно закидают камнями, потому что сделать себе хорошо НЕ сделав как-то плохо другому - невозможно. вы даже платье себе купить не можете, чтобы хоть одна посторонняя баба в автобусе или на улице не сдохла от зависти )))
2 часть - пусть хотя бы за дело - здоровый эгоизм никто не отменял. И если стоит вопрос - сделать хорошо МНЕ, но при этом будет хреново тетьМаше (которую я в общемто впервые вижу) - то пусть будет хорошо МНЕ, а не тетьМаше. Угрызениями совести по этому поводу, даже в случае "насилия над личностью тетьМаши" - поверьте, я испытывать не буду ))

Kiara писал(а):Источник цитаты А что Вы такого сделали, дабы прочистить ей организм? Или оно само? И такой момент. Мне почему-то кажется, что такие люди нихрена не понимают за что им это. То есть воспитательный момент напрочь отсутствует.


ага. Само-само ))) Меня не волнует, что она там поймет или нет. Мне нужно время, чтоб она решила, что котик - лапочка )))

Рене писал(а):Источник цитаты Ну а вот это вообще лишнее :) За все форумы я не скажу, конечно же - неадеквата хватает в сети. Но вот насчет этого на нашем форуме - можете точно не бояться.


Ну лаааадно тебе... постегаться то мы мастера, если по делу. Только у наших как-то четко различается та грань, когда можно постегаться, и когда человек реально просит ответы ))


Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #99 Kiara » Вс июн 19, 2016 15:18

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Волчица писал(а):Источник цитаты Маг без энергоконтроля не многого стоит. Такого можно наворотить или наоборот работа закончится большим пшиком)


Вот и я о том...


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #100 Kiara » Вс июн 19, 2016 15:24

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Зеленая ветка писал(а):Источник цитаты В год или два, с ребенком, выскочившим на проезжую часть а) разговаривать бесполезно (не, ну есть дети, которые к этому возрасту предложениями разговаривают и стихи читают, лично видела, может ваша из таких, я ж не знаю!) и б) просто шлепнуть - быстрее когда времени объяснить нет.


Нет, у меня ребенок не вундеркинд:)) Просто это опять же трансформация моего детского комплекса. Меня отец лупил постоянно. И по делу и нет. а быстрее....ну тут не поспоришь

Зеленая ветка писал(а):Источник цитаты И вот этот выигрыш по времени (когда надо сначала быстро исправить ситуацию, а потом ее нормально закрепить уже без магии) - и важен в магии.


А вот это момент, над которым серьезно подумаю. Спасибо:)

Зеленая ветка писал(а):Источник цитаты 1 часть - да, вас все равно закидают камнями, потому что сделать себе хорошо НЕ сделав как-то плохо другому - невозможно. вы даже платье себе купить не можете, чтобы хоть одна посторонняя баба в автобусе или на улице не сдохла от зависти )))
2 часть - пусть хотя бы за дело - здоровый эгоизм никто не отменял. И если стоит вопрос - сделать хорошо МНЕ, но при этом будет хреново тетьМаше (которую я в общемто впервые вижу) - то пусть будет хорошо МНЕ, а не тетьМаше. Угрызениями совести по этому поводу, даже в случае "насилия над личностью тетьМаши" - поверьте, я испытывать не буду ))


Ну не совсем о том я хотела сказать. С Вашими доводами полностью согласна. Я о том, что как раз получается, что занимаясь магией проще вообще забить на условности и делать то, что надо тебе или клиенту в конкретный момент.

Зеленая ветка писал(а):Источник цитаты Само-само ))) Меня не волнует, что она там поймет или нет. Мне нужно время, чтоб она решила, что котик - лапочка )))


Это видимо то самое отличие новичка от мага, про которое Корвус писал. Что опытный маг и так знает, что тот, кто вякнул в его сторону и так огребет.
Но я как новичок эмоциональна и хочу убедиться, что человек получил свое:))

Зеленая ветка писал(а):Источник цитаты Ну лаааадно тебе... постегаться то мы мастера, если по делу. Только у наших как-то четко различается та грань, когда можно постегаться, и когда человек реально просит ответы ))


Ну при желании, смысл и правильное направление мысли можно получить и от прямых ответов на вопросы и от стеба:))


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Ардана
Супермодератор
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 20:24
Репутация: 35104
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #101 Ардана » Вс июн 19, 2016 16:02

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):Источник цитаты Я о том, что как раз получается, что занимаясь магией проще вообще забить на условности и делать то, что надо тебе или клиенту в конкретный момент.

Я бы даже сказала, что наступает момент, когда "забить на условности" - необходимое условие для продвижения в магии. То есть не вопрос выбора, как делать - простым путём или сложным - а именно обусловленная необходимость.
"Условности" в данном случае не равны моральным принципам, которые одобряемы социумом. С моральными принципами там своя, не менее забавная кухня.


-------------------------------------------------
«Победа любой ценой» — не мой девиз. Мой девиз звучит иначе: «Победа, недорого». ( Макс Фрай )


Изображение
Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 23:34
Репутация: 3884
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #102 Волчица » Вс июн 19, 2016 16:09

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):Источник цитаты Но я как новичок эмоциональна и хочу убедиться, что человек получил свое:))

Эмоции нафиг, колоду в руки и смотрим как себя чувствует оппонент)
А со временем, поверьте, вам станет все равно, как себя чувствует Вася или Роза.


И чтоб не нес мне новый день - его я с радостью встречаю. Хорошее себе возьму, плохое просто отсекаю.

Изображение
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #103 Kiara » Вс июн 19, 2016 16:17

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Ардана писал(а):Источник цитаты Я бы даже сказала, что наступает момент, когда "забить на условности" - необходимое условие для продвижения в магии. То есть не вопрос выбора, как делать - простым путём или сложным - а именно обусловленная необходимость.

+
Волчица писал(а):Источник цитаты Эмоции нафиг, колоду в руки и смотрим как себя чувствует оппонент)
А со временем, поверьте, вам станет все равно, как себя чувствует Вася или Роза.

=

Здоровый пофигизм:)

Далековато мне пока до этого уровня. Но я ползу, ползу...

Волчица, Кстати, спасибо за наводку с картами. Как сама не додумалась?:)


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #104 Bast » Вс июн 19, 2016 16:47

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

В XII или XIII веке в Париже в суде обсуждалось дело о том, что парламентарий, размахивая руками в разговоре, задел нос соседа. Сосед подал на него в суд. Парламентарий, размахивавший руками, сказал: "Я имею право размахивать руками!". Суд вынес решение: "Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".
* * *
А ещё история про англичанина Хулигэна, фамилия которого стала нарицательной. Когда его в очередной раз судили за драку, он заявил, что является свободным человеком и делает все, что захочет. Судья ответил: " Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека".
* * *
Всеобщая декларация прав человека и гражданина 1789 года
Статья 4
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.
* * *
«Конвент провозгласил аксиому: "Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"; в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей». Виктор Гюго "Девяносто третий год"


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Волчица
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 23:34
Репутация: 3884
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #105 Волчица » Вс июн 19, 2016 17:38

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):Источник цитаты Волчица, Кстати, спасибо за наводку с картами. Как сама не додумалась?:)

Да ладно?)) :sveta:


И чтоб не нес мне новый день - его я с радостью встречаю. Хорошее себе возьму, плохое просто отсекаю.

Изображение
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #106 Пилигрим » Вс июн 19, 2016 18:35

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Эх, вот и поплатился я за свою лень и жадность. Теперь придётся удочку вместо рыбы давать :suicide:

*немного поменяю порядок следования текста...
Kiara писал(а):...что ты в данном случае подразумеваешь под комфортом? У меня ощущения ...
О! отлично. я тоже под комфортом подразумеваю именно некие ощущения

Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):
А не представляется ли тебе, что эти две фразы ну совсем неравнозначны:
"Сама дура" и "сделала что-то не так/сделала не в то время"
хм..для меня равнозначны. Сама дура просто так. Ну что вообще полезла. И сама же дура, что сделала что-то не так (читай, не дочитала, не досмотрела и т.д.) или чувствовала, что не стоит именно сейчас и все равно полезла. Опять же сама дура:))
Получается вот что - объект "дура" обладает, как минимум, следующими свойствами (функциями):
а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.) ... "сделала ... не так ");
б) чувствовать ("чувствовала"="Сама дура");
- в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?
а попросту говоря, что из приведённого "а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.)" ... "сделала ... не так ")" или "б) чувствовать ("чувствовала")" более соотносится с понятием ощущение? Равнозначны ли понятия а) и б) ? Полагаю, что нет. А также, что в случае с "читать-делать" у человека изначально больше возможностей сознательно управлять процессом, чем в случае с "чувствовать", поскольку "чувства" как бы являются совокупностью субъективных ощущений ("воспитание чувств" и всётакое).
Ииии, "возвращаясь к нашим баранам" -
- в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?
В каком случае проще скорректировать объект "дура" в "объект "не дура" (типа "умная")? Мне думается, что в варианте "а) читать-делать". Потому как вариант "б) чувствовать" воспитывается в социуме годами с рождения и перелопатить всю эту переплетённую кучу чувств, проанализировать их - это та ещё задачка (не, ну искусство чото там пыжится :) но время, время... да и система воспитания не та )
Так что, мне думается, что ты сваливаешь всё в кучу смешивая разные ипостаси в понятии "сама дура".
уффф...

Kiara писал(а): Прикольная аналогия :suicide: :suicide:
Пилигрим писал(а): Про "лётчика" или про "будущее"?
Про будущее:) Про парадокс времени
не, эт не про парадокс - эт тот же видоизменённый пример, который приводился выше - про яблоки зелёные, красные... Эт про ожидания и сбычу мечт.

Kiara писал(а):а у тебя не бывает так, что ты думаешь, что тебе что-то нужно, а пока готовишься к ритуалу или еще чему, охоту отбивает? и ты уже на автомате доделываешь. Разумеется при таком подходе и не получится ничего. Ибо нет намерения.
Бывает, и пока что нередко. Это опять к вопросу о профессионалах. И об управлении энергетикой. В принципе, Старшие уже ответили.


Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #107 Kiara » Вс июн 19, 2016 20:06

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Bast писал(а):Источник цитаты В XII или XIII веке в Париже в суде обсуждалось дело о том, что парламентарий, размахивая руками в разговоре, задел нос соседа. Сосед подал на него в суд. Парламентарий, размахивавший руками, сказал: "Я имею право размахивать руками!". Суд вынес решение: "Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".
* * *
А ещё история про англичанина Хулигэна, фамилия которого стала нарицательной. Когда его в очередной раз судили за драку, он заявил, что является свободным человеком и делает все, что захочет. Судья ответил: " Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека".
* * *
Всеобщая декларация прав человека и гражданина 1789 года
Статья 4
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.
* * *
«Конвент провозгласил аксиому: "Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"; в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей». Виктор Гюго "Девяносто третий год"


И все это с поправкой на то, что людьми у них считались белые люди. А рабы и колонизированные за людей не считались, и на них эти законы не распространялись.
А и еще на женщин тоже не распространялось. Потому что женщины тоже людьми не считались....


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #108 Kiara » Вс июн 19, 2016 20:07

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Волчица писал(а):Источник цитаты Да ладно?))


Эмоции...я ж говорю. либо эмоции либо мозг:)


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Kiara
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 19:51
Репутация: 175
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #109 Kiara » Вс июн 19, 2016 20:30

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Эх, вот и поплатился я за свою лень и жадность. Теперь придётся удочку вместо рыбы давать


Ну а ты как хотел? Думал, отделаешься одной рыбешкой?:)))
Пилигрим писал(а):Источник цитаты Получается вот что - объект "дура" обладает, как минимум, следующими свойствами (функциями):
а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.) ... "сделала ... не так ");
б) чувствовать ("чувствовала"="Сама дура");


Хотим стало быть пофилософствовать? А давай:))

Ну значит так. Изначально объект "дура" НЕ обладает нужными свойствами, как то
а) не знает, куда лезет
б) не умеет правильно понимать и обрабатывать полученную информацию
в) при наличии первых двух качеств не прислушивается к собственным ощущениям

Пилигрим писал(а):Источник цитаты а попросту говоря, что из приведённого "а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.)" ... "сделала ... не так ")" или "б) чувствовать ("чувствовала")" более соотносится с понятием ощущение? Равнозначны ли понятия а) и б) ? Полагаю, что нет. А также, что в случае с "читать-делать" у человека изначально больше возможностей сознательно управлять процессом, чем в случае с "чувствовать", поскольку "чувства" как бы являются совокупностью субъективных ощущений ("воспитание чувств" и всётакое).


Если отвечать на твой вопрос в твоей интерпретации, то понятия делать и чувствовать разные да. Казалось бы. Однако....результат что "делать", что "чувствовать" - одинаков. Допустим ты воспроизводишь какое-то действие. Как ты оцениваешь результат? Скорее всего глазами либо руками. Стало быть ощущением. Про "чувствовать" писать не буду. И так все понятно.

Насчет возможности управлять процессом...ну вот фиг знает. Я для себя в процессе не сильно разделяю эти понятия. То есть, я прочитала ритуал, допустим. Как я поняла, что можно делать, опуская мантику? По ощущениям. По готовности. То есть, уверенность - это тоже ощущение. Без нее хоть обчитайся, а ритуал не проведешь.

Пилигрим писал(а):Источник цитаты В каком случае проще скорректировать объект "дура" в "объект "не дура" (типа "умная")? Мне думается, что в варианте "а) читать-делать". Потому как вариант "б) чувствовать" воспитывается в социуме годами с рождения и перелопатить всю эту переплетённую кучу чувств, проанализировать их - это та ещё задачка (не, ну искусство чото там пыжится :) но время, время... да и система воспитания не та )


То есть ты прагматик. И считаешь, что объект нужно корректировать путем изменения полярности изначальных свойств? Ну вот а я считаю, что объект должен скорректироваться сам, как только
а) поймет или подскажут где и в чем был не прав
б) научится прислушиваться к себе.

А это из области чувств.

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Потому как вариант "б) чувствовать" воспитывается в социуме годами с рождения


Забавно. Я как раз считаю, что чувствовать социум людям и не дает. А просто навязывает уже готовые правила поведения. И плевать, что ты ненавидишь бабку снизу, потому что она постоянно тебя донимает и стучит шваброй в пол каждый раз когда тебе приспичит в туалет ночью. Заткни свое чувство, улыбнись и поздоровайся. Потому что она твоя соседка и она старше.

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Так что, мне думается, что ты сваливаешь всё в кучу смешивая разные ипостаси в понятии "сама дура".
уффф...


Ну что ж. Точка зрения. Принимается:)))


Не шумите! Рысь вас слышит. Просто не любит...
Аватара пользователя
Люба
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2016 12:48
Репутация: 2550
Пол: Женский
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #110 Люба » Ср июн 22, 2016 22:06

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Что-то я читаю, читаю... ничего понять не могу((( Вы зашли в реку, хотите и плыть и ног не замочить и про лодку тех.характеристики на берегу узнать? эт правильно, я тоже и боюсь и присматриваюсь, только вот штука в том, что любая машинерия, даже самая магическая узнается по откатке и чем дальше едешь, тем думаю и руль крепче держать. а там вы с мелями сами разберетесь: или феячить или матюгом их накрыть или тихой сапой объехать.
Ну от,премудро-вумна Баба Люба вставила 5 копеек, а это вам на на разрядку, эмоциональную: Изображение весла? да лишний груз!


Найди свою силу и станешь тем центром, вокруг которого вращается само твое время.(Ричард Бах " Карманный справочник мессии")
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Непрочитанное сообщение #111 Пилигрим » Чт июн 23, 2016 17:11

А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara писал(а):
Волчица писал(а):Источник цитаты Да ладно?))
Эмоции...я ж говорю. либо эмоции либо мозг:)
фи, пошло то как. неосознаваемые эмоции? м? lol сплошной, ггг
У животных мозг есть?
А эмоции?
А оценка этих эмоций?



Вернуться в «Что может магия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость