Kiara писал(а): Женщины просто честные. В отличие от мужчин.
вот я категорически против обобщений. как любой ярлык относительно личных качеств - это именно ярлык. даже если личная статистика говорящего в пользу такого ярлыка.
вот у вас - одна статистика. у меня другая. у каждого найдется своя.
пример? не вопрос! практически все мужчины, из дружеского, приятельского моего круга - замечательные люди, честные, с нормальными мужскими рефлексами. и в отличие от женщин - не подводили меня, и не использовали в собственных целях. и что дальше? ))))
мне вот с мужчиной (не каждым, не всяким, а именно тем, кто мне интересен/симпатичен/вызывает дружеские чувства или интерес совершенно приземленный, вот так получается, что "неформат" отсеивается где-то по пути) - очень просто договориться. если прямо, если без подковерных маневров. даже если мы в интересах и целях общения не совпадаем. даже если у нас ожидания разные. и приятелей-мужчин, именно приятелей, с кем общаешься "для души", всегда было немало. если не считать наш ведьмачий круг - друзей-мужчин у меня больше.
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Птичка писал(а): если не считать наш ведьмачий круг - друзей-мужчин у меня больше.
В этом-то и фишка. Друзей. Как друзья, они несомненно выигрывают частенько у подруг.
Но когда речь идет о личном/о себе любимом, полюса меняются.
Я тоже могу договориться со многими именно мужчинами. И мне с ними легче работается и т.д. И они меня практически никогда не подводят и т.д. НО...своих женщин они ни во что ни ставят, нагло им врут и изменяют. Поэтому, очень важно понимать, с какой стороны баррикад ты находишься:))
Что же касается личных отношений....мужчины - трусы. И тут да, я обобщаю. Именно потому, что считаю, что они ВСЕ трусы. Поголовно. Просто у некоторых страх сильнее здравого смысла, а у некоторых здравый смысл побеждает.
Kiara писал(а): Я тоже могу договориться со многими именно мужчинами. И мне с ними легче работается и т.д. И они меня практически никогда не подводят и т.д. НО...своих женщин они ни во что ни ставят, нагло им врут и изменяют.
раздвоение личности?)) или может - стоит предположить, что каждые конкретные отношения - штука индивидуальная?
если я не ставлю ни во что человека - вопрос во мне? в том человеке? в нашем отношении друг ко другу?
если я не ставлю ни во что человека, изменяю ему, а он продолжает со мной жить - почему?
вот давайте попробуем перевернуть ситуацию.
п.с. отговорку "женщины не изменяют" не принимаю!
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Kiara писал(а): Что же касается личных отношений....мужчины - трусы. И тут да, я обобщаю. Именно потому, что считаю, что они ВСЕ трусы. Поголовно. Просто у некоторых страх сильнее здравого смысла, а у некоторых здравый смысл побеждает.
а в чем,относительно чего трусость? и что вы подразумеваете под "трусостью"?
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Птичка писал(а): раздвоение личности?)) или может - стоит предположить, что каждые конкретные отношения - штука индивидуальная?
Нет. У человека много масок. И он к каждому конкретному человеку относится по-своему:) Имхо
Птичка писал(а): если я не ставлю ни во что человека - вопрос во мне? в том человеке? в нашем отношении друг ко другу?
если я не ставлю ни во что человека, изменяю ему, а он продолжает со мной жить - почему?
вот давайте попробуем перевернуть ситуацию.
п.с. отговорку "женщины не изменяют" не принимаю!
А давайте, перевернем:)) Вообще я считаю, что 1. В разладе отношений виноваты всегда оба. 2. Каждый человек ведет себя гнусно по отношению к другому ровно настолько, насколько тот позволяет ему.
Негативное поведение говорит в первую очередь о том, что что человек отношениями не дорожит. Ему все равно, обидится второй или нет.
НО...мужчины быстрее привыкают к уюту и теплу. Потому что они его не создают. И вот тут проявляется
Птичка писал(а): а в чем,относительно чего трусость? и что вы подразумеваете под "трусостью"?
В моем понимании, это страх потери. Нежелание принять тот факт, что отношений давно нет. Потому что удобненько, тепло и приятненько. А то ведь придется кого-то опять искать. Опять притираться.
Да, есть женщины, которые тоже этого боятся, но, если приходится, то ведут себя более правильно, что ли.
Kiara писал(а): Птичка писал(а):
Источник цитаты а в чем,относительно чего трусость? и что вы подразумеваете под "трусостью"?
В моем понимании, это страх потери. Нежелание принять тот факт, что отношений давно нет. Потому что удобненько, тепло и приятненько. А то ведь придется кого-то опять искать. Опять притираться.
полагаю, это качество от пола не зависит. это инертность, доминирующая в людях вообще. и чем старше человек - тем сильнее эта инертность. ее еще привычкой называют.
страх же оказаться одному/одной, никому не нужному/не нужной, всеми покинутому/покинутой - вообще родом из детства, судя по всему. все те моменты, которые побуждают людей (и мужчин, и женщин) соглашаться на синицу в руке.
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Kiara писал(а): Нет. У человека много масок. И он к каждому конкретному человеку относится по-своему:) Имхо
тогда какими мотивами человек руководствуется, примеряя разные маски для разных людей? и,может, есть смысл задаться вопросом: могу ли я позволить себе не носить маску в каких-то отношениях? и чего стоят те отношения, в которых надо (именно надо!) носить маску ради того, чтоб меня другой человек принимал? возможно - это вообще "не те" люди, если мне надо извернуться, изобразить нечто, чего во мне нет?
Kiara писал(а): А давайте, перевернем:)) Вообще я считаю, что 1. В разладе отношений виноваты всегда оба. 2. Каждый человек ведет себя гнусно по отношению к другому ровно настолько, насколько тот позволяет ему.
согласна. а значит - нет смысла делить по гендерному принципу. все едино.
Kiara писал(а): Негативное поведение говорит в первую очередь о том, что что человек отношениями не дорожит. Ему все равно, обидится второй или нет.
или обидеть - самоцель. результат развязанной войны "кто кого".
или - безнаказанность поступков. знает, что повыступает - и все опять будет как раньше. ведь уже сколько раз было? обошлось же? значит, могу еще!
Kiara писал(а): НО...мужчины быстрее привыкают к уюту и теплу. Потому что они его не создают. И вот тут проявляется
к хорошему привыкают быстро абсолютно все. от пола это тоже не зависит. это вообще свойство нервной системы: замечать только тот раздражитель, влияние которого непостоянно. проверьте))
куда ни пни)) чай с сахаром пьете? замечаете сахар? а если не положить?
удобная обувь - замечаете ее? а если новую надеть и сразу в город?
и т.д.))
так оно и получается, когда в начале отношений люди прутся друг от друга - а потом со временем поводы для восторгов становятся ну максимум теплым внутренним "ой, ну славный какой, м?" (или "а умница-красавица ж мне досталась"). зато фигня, которую считали поначалу фигней - имеет очень хорошие шансы стать поводом для распила. а что, я ж не со зла! пусть развивается! (справедливо для всех)
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Птичка писал(а): страх же оказаться одному/одной, никому не нужному/не нужной, всеми покинутому/покинутой - вообще родом из детства, судя по всему. все те моменты, которые побуждают людей (и мужчин, и женщин) соглашаться на синицу в руке.
Вот это на мой взгляд - недостаток правильного воспитания в сфере человеческих отношений. Ведь детей учат азбуке, математике и еще куче всего. Но не учат любить, строить отношения, принимать окружающих такими, какие они есть. Зато учат лицемерию и лжи "я знаю, что ты не очень любишь эту тетю, но надо улыбнуться. Потому что так принято". Чертов соц.эгрегрор.
Человек, который в детстве получил достаточно любви и правильной информации о мире, не боится остаться один. Потому что он понимает, что человек и так один. В принципе. Хотя социум и пытается нас убедить в обратном.
Птичка писал(а): тогда какими мотивами человек руководствуется, примеряя разные маски для разных людей?
Человек часто руководствуется социальными нормами. Положено женщине уметь готовить. Она не умеет, но будет учиться, потому что иначе она плохая женщина. Положено мужчине все чинить. Он будет разбивать себе пальцы молотком, но будет сам пытаться прибивать гвозди.
Птичка писал(а): и,может, есть смысл задаться вопросом: могу ли я позволить себе не носить маску в каких-то отношениях?
Непонятный для меня вопрос даже самому себе:)) Какой смысл вообще строить отношения, если подразумеваются какие-то маски? Это будут не личные, а деловые отношения.
Птичка писал(а): возможно - это вообще "не те" люди, если мне надо извернуться, изобразить нечто, чего во мне нет?
Конечно не те. Только вот задумываются об этом немногие. А когда задумываются, для них уже поздно. Они привыкли.
У меня есть подруга одна. Я с нее вообще офигеваю. Давно, еще до брака, когда она только встречалась со своим нынешним мужем, она мне жаловалась, что ее МЧ издевается над ней. Гнобит ее, подстраивает под себя. В том числе и внешне (грандиозный скандал на два месяца был, когда она отказалась грудь себе увеличить). Но когда я задала резонный вопрос " почему ты его не бросишь?", я услышала "ты что? я три года его подталкиваю к свадьбе. я его брошу, а он женится потом на первой встречной? я что, для нее его готовлю?".
Ну нет. Если готовишь, то конечно для себя.
А почему так? А потому что в обществе, если ты до 30 лет не замужем, ты старая дева.
Если ты к 40 не женат - ты либо гей, либо психопат. И с тобой точно что-то не так.
Навязанные обществом шаблоны очень хорошо работают. Особенно на тех, кто не использует мозг свой.
Птичка писал(а): к хорошему привыкают быстро абсолютно все. от пола это тоже не зависит. это вообще свойство нервной системы: замечать только тот раздражитель, влияние которого непостоянно. проверьте))
куда ни пни)) чай с сахаром пьете? замечаете сахар? а если не положить?
удобная обувь - замечаете ее? а если новую надеть и сразу в город?
и т.д.))
А вот тут Вы уже обобщаете:))Я, например, долгое время считала себя убогой именно потому, что не имею привычки привязываться и привыкать. Ни к местам, ни к людям, ни к вещам. И я не думаю, что я одна такая. И я оцениваю тут или иную вещь/человека/дом...с точки зрения нужности мне на данный момент. Спокойно расстаюсь со всем. Это, кстати, крайне пугает моего мужа. Да и вообще всех моих мужчин нервировало серьезно. Потому что я могу в один день собраться и свалить.
Единственно исключение - дочь. но тут я думаю, это материнская связь. несколько иное.
Птичка писал(а): так оно и получается, когда в начале отношений люди прутся друг от друга - а потом со временем поводы для восторгов становятся ну максимум теплым внутренним "ой, ну славный какой, м?" (или "а умница-красавица ж мне досталась"). зато фигня, которую считали поначалу фигней - имеет очень хорошие шансы стать поводом для распила. а что, я ж не со зла! пусть развивается! (справедливо для всех)
Так надо создавать поводы для дальнейших восторгов:)) Это и есть развитие отношений. Как я их вижу.
Насчет фигни....тут уж надо понимать. Если что-то тебя беспокоит в начале отношений, оно будет тебя беспокоить все больше и больше.
Я вижу и осознаю все достоинства и недостатки человека примерно за месяц плотного общения. И я отдаю себе отчет в том, что недостатки никуда не денутся. И продолжаю отношения только тогда, когда могу точно сказать, что эти недостатки не влезают ко мне в мозг. Потому что я могу докопаться до чего угодно:))
Именно поэтому я была уверена, что вообще замуж не выйду никогда. Но Вселенная в сговоре с моим Хранителем. Стоит мне зазнаться, они мне очередным уроком по маковке тюк...:)))
Зеленая ветка писал(а): Не потерпела, дрянь такая, не простила, не приняла. Довела.
ага, ведь судьба наша, бабская, такая! терпеть да молчать, да на деточек радоваться :)
«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Баталии в теме чуть подостыли)))
Новая заметка - не имеет цели сделать возмутительный вброс и "поднять" тему. Думаю, многие все же заинтересованы в том, чтоб приблизиться к пониманию друг друга. А в реальности - то не хватает силы духа, то красноречия, то вдохновения, то вот всё перечисленное одновременно появилось - а собеседнику не до того... в общем, много причин, почему "нет". Так что вот вам - то, что мне показалось достаточно интересным и емким, по теме.
автор заметки - ulitza (взято из жж).
Одиночество мужчин
Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить?
О тюленях и морских котиках думают больше.
Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит-нелюбит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!" Когда он замирает, она дергает -- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься?
Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой.
Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь.
Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак!
Они вечно встроены в конкуренцию -- раз, и в иерархию -- два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве -- то опять мудак. Слабак и тюфтя. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.
Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.
Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют? Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.
Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". Поэтому не берите с меня пример, не надо.
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Птичка писал(а): Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.
вопрос: он пришел такой уставший, упал вниз лицом, а задача женщины что? обеспечить уют, хорошую кормежку и чистую постель? да ладно. большинство мужиков устраивают себе отрыв в пятницу, с продолжением в субботу и опохмелом в воскресенье. а поговорить да трудно, потому что не о чем. потому что пятничные загулы - это потолок их умственных способностей, ну еще пара интрижек на стороне, проблемы на работе, а то как же без проблем.
только вот одно "но". дамы тоже давно работают. и устают. только, почему-то, на них еще дом, еда, быт, дети, красота, но да, мужики устают и могут разговаривать только через силу, смертельно ставшие, буквально на последнем издыхании языком ворочают!
Птичка писал(а): Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют?
да, именно, хочу и что? теперь мне надо пожертвовать своими "хочу" ради чего? ради того чтобы что?
«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Bast писал(а): только вот одно "но". дамы тоже давно работают. и устают. только, почему-то, на них еще дом, еда, быт, дети, красота, но да, мужики устают и могут разговаривать только через силу, смертельно ставшие, буквально на последнем издыхании языком ворочают!
в себе подобные порывы замечала, но -исключительно в периоды когда была без работы. мне полгода такого "счастья" хватило, чтоб понять: эти идиотские рефлексы я сдержать волевым усилием не могу. как ни стараюсь - оно прет.
если один тащит, а другой едет (ехать же может и мужчина вполне), то неизбежно тот, кто "едет" - ощущает недостаток внимания. хотя если у кого другой опыт - мне будет интересно о нем узнать.
Bast писал(а): а задача женщины что? обеспечить уют, хорошую кормежку и чистую постель?
я так подумала - я б тоже не отказалась от таких бытовых удобств))) вполне понимаю, почему так истово мужской пол требует сохранить такую прерогативу)))
вот чем мы думали, когда рождались женщинами, а? ))) (шучу, конечно, но в шутке только доля шутки)
Bast писал(а): большинство мужиков устраивают себе отрыв в пятницу, с продолжением в субботу и опохмелом в воскресенье. а поговорить да трудно, потому что не о чем. потому что пятничные загулы - это потолок их умственных способностей, ну еще пара интрижек на стороне, проблемы на работе, а то как же без проблем.
это да. но и дамы хороши. то самое пресловутое "большинство". "большинство" - оно вообще такое, "с особыми потребностями". с той только поправкой, что воспитанием-то одним внушают с детства - господскую роль, другим - рабскую.
я обратила внимание на окончание статьи:
Птичка писал(а): Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.
вот с этого стоит начинать любой разговор об отношениях полов. доброе, отзывчивое, взаимное отношение. и с ролями, с нагрузкой, с балансом - разберутся те, кто относятся так друг к другу.
если человек способен ответить - ок. если нет - что ни делай, все в никуда.
страсть, увлечение - для этого одни правила. а для совместной жизни это только приправа, а не основа, и не гарантия, что все получится.
мне так кажется.
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Не стала приносить сюда еще один опус - шибко он одиозный. Но одна здравая идея там была - и я ее сейчас постараюсь воспроизвести.
Есть некоторая путаница с ролями. С одной стороны - "мы же девочки". С другой - "мы равноправные личности". И получается как в кино:
- Стыдись, Белое перо! Мал еще, фильму смотреть!
- Как на тропу войны - так не мал! А как фильму смотреть - так сразу мал!
Да, там автор настойчиво требует определиться с одной ролью - и играть от нее. Дабы не путать карты - и не терроризировать непредсказумостью перемены подхода. Я далека от категоричности, зачем от чего-то отказываться? Но в этом случае, для симметрии и баланса - надо признать и то, что другая, мужская, сторона - будет играть то в "яжмальчик" (включая "хозяйские" замашки), то в "я равноправная личность" (и соответственно жду от тебя взрослости в любой момент).
(в этом месте идея автора заметки обрывается, далее уже мои соображения).
В идеале, конечно, - в паре все взрослые, друзья и партнеры. Но, если честно - кто из нас, девочек, готов отказаться от пресловутого "хочу на ручки"? Девочка может всё. Может сама себя обеспечивать, строить карьеру, обеспечивать семью, воспитывать детей, нести всю полноту ответственности. И шашлык может, и гвоздь, и ремонт своими руками. А вот "на ручки" - это, пардон, сама себя никак. Без тех самых сильных ручек. Вопрос только в том, готовы ли признать встречное право - нет, не влезть на ручки, упасите силы, надорвемся. А на вот то, незрелое, детское. Я, в принципе, не отрицаю, что существует идеальный человек, способный подстраиваться под "наше девичье" и не страдать каким-то заморочками. И - да, в реальности слишком многие не то чтоб часто "включают ребенка", но в принципе ведут себя инфантильно, а чуть что - я тут хозяин и молчи женщина. Но смотрю на это - и думаю: а ведь скорее всего это зеркало. Зеркальное отражение. И дело не в половой принадлежности, а в доминанте личности: инфантил или взрослый.
Не беда, если "взрослый" ребячится (что девочка, что мальчик) время от времени, не теряя границ и рамок разумного. Беда, если вместо "взрослого" обнаруживается "инфантил" (опять же, без различия полов), а партнер не склонен к поведению типа "родитель". Вот тут - трагедь.
Судя по всему, в обществе заоблачное количество "инфантилов" и острая нехватка "родителей" (я об отношениях в парах). А немногочисленные "взрослые" (те, кто принял ответственность за себя и "своих", но ожидает ответных равноценных действий партнера) - растерянно озираются по сторонам и приходят к выводу "а ну вас всех нафиг". И все же "взрослость" типажа - не значит, что он не имеет права периодически исполнять нечто очень не взрослое. Иначе так и помереть недолго, в туго затянутом корсете ограничений и ответственности за всё. Ну или в железных латах рыцаря.
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Вообще, конечно, идеальное совпадение, если верить психологам, в тандемах "инфантил+родитель" и "взрослый+взрослый". Вообще интересная тема, я постараюсь на днях притащить развертку, что происходит в каждом из случаев. И "правильных" совпадений ролей, и "неправильных".
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Птичка писал(а): вот с этого стоит начинать любой разговор об отношениях полов. доброе, отзывчивое, взаимное отношение. и с ролями, с нагрузкой, с балансом - разберутся те, кто относятся так друг к другу.
если человек способен ответить - ок. если нет - что ни делай, все в никуда.
страсть, увлечение - для этого одни правила. а для совместной жизни это только приправа, а не основа, и не гарантия, что все получится.
мне так кажется.
согласная Я, все так.
Птичка писал(а): в себе подобные порывы замечала, но -исключительно в периоды когда была без работы. мне полгода такого "счастья" хватило, чтоб понять: эти идиотские рефлексы я сдержать волевым усилием не могу. как ни стараюсь - оно прет.
если один тащит, а другой едет (ехать же может и мужчина вполне), то неизбежно тот, кто "едет" - ощущает недостаток внимания. хотя если у кого другой опыт - мне будет интересно о нем узнать.
и это знаю "поговорите со мной" за собой, особенно проявляется когда с детьми малыми дома сидела - это для Овнов ,"по-моему невозможное занятие", идиотизм свой лечила сама - смена обстановки,кратковременный отпуск, очень помогает выздороветь.
А вообще создание уюта и вкусностей - только мое желание. Если нет желания - никто не спрашивает даже.
Творить и Вытворять - корень один, а ведь какая разница!
Птичка писал(а): вот чем мы думали, когда рождались женщинами, а? ))) (шучу, конечно, но в шутке только доля шутки)
угу, действительно хорошая шутка, у меня так бывший муж шутил, что он привел в дом женщину и со всеми заботами справился, а дальше - не его забота :)
Птичка писал(а): это да. но и дамы хороши. то самое пресловутое "большинство". "большинство" - оно вообще такое, "с особыми потребностями". с той только поправкой, что воспитанием-то одним внушают с детства - господскую роль, другим - рабскую.
знаешь, что это мне напоминает? фильм "Степфордские жены". какая проблема была жениться на тех, кто изначально соответствовал их запросам? а вот не подходит такой вариант. нужно чтобы именно эта стала такой, как им надо! эту переделать, а другую - не хочу! причем такой вариант работает в обе стороны.
«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Bast писал(а): знаешь, что это мне напоминает? фильм "Степфордские жены". какая проблема была жениться на тех, кто изначально соответствовал их запросам? а вот не подходит такой вариант. нужно чтобы именно эта стала такой, как им надо! эту переделать, а другую - не хочу! причем такой вариант работает в обе стороны.
Видимо, дело в амбициях. Вот такая (или такой) - а из рук ест, тапки приносит и ради меня такого распрекрасного(-ой) принесла (принес) себя в жертву. Чем больше жертва - тем круче эффект.
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Такой вот способ изобразить из себя величину. Ничего не сделал (-а) - а вот ведь, сразу в собственных и чужих глазах вырос - до размеров того, от чего отказались "ради"
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
Немножко рассеяно почитала тему и вспомнила стишок...
Может и не совсем в тему, но почему-то захотелось поделится:
смотришь и думаешь: боже мой, боже мой, что ж они, в самом деле,
как они смотрят, и дышат, и топчут земную твердь!
их карамельная пастораль, не доходяшая до постели, -
невыносимая пошлость; и пошлость крепка, как смерть.
вот они держатся за руки, свесили ноги с обрыва,
не разберешь, кто смеется, кто плачет, чьи губы и чье лицо,
а под обрывом ни бездны, ни пропасти - старая высохшая крапива,
серая лебеда, лопухи, голубой туман, голубиный сон.
сплавятся в поцелуе и не увидят, как позади пылает,
рушится и скрежещет; они застынут, не разнимая рук.
пусть улыбаются, смотрят друг другу в глаза и безнадежно знают,
что воздух отравлен, и завтра они умрут.
завтра придет как обычно, они его встретят врозь,
в разных палатах в окраинном госпитале на чисто вымытом этаже,
чуть живыми руками хватая чужие руки, сухими губами воздух, светясь насквозь.
пошлость умрет чуть раньше. это будет хороший сюжет.
смотришь и думаешь: мы-то иначе, мы-то большие, у нас всерьез,
мы умираем каждую ночь, остальное ложь;
мы - идеальный кадр: не поймешь, кто к кому прирос -
кто в кого врос бесконечно и прочно - без кожи не оторвешь.
мы - идеальный сюжет, мы ждем, что кто-нибудь скажет: свет,
мотор; мы выходим набело с первого дубля, и потому у нас
никакой карамели нет; ничего, кроме кофе и сигарет,
черного с белым, отточенных жестов, многозначительных темных глаз.
мы не выносим пошлости, вечно серьезны и в меру жестоки,
пусть черти в аду завидуют, как мы умеем друг друга мучить.
а наверху окунают в красную краску кисть и ведут по небу с востока,
будто предупреждают...
на всякий случай.
а еще поубирала все свои носки разбросанные и шпильки и лифчик от купальника из под кровати... и как мой мну такую "чуду" приводящую свекровь в недоумение терпит? тоже-ж досталась яходка, просихоспидяяя (так моя свекруня любит руки заламывать)
Найди свою силу и станешь тем центром, вокруг которого вращается само твое время.(Ричард Бах " Карманный справочник мессии")
Статья понравилась . Всегда любопытно узнать иное мнение, особенно - представителя другого пола. Количество комментариев и тематика их было предсказуемым, ведь тема очень актуальна! Да, автор обобщает, и нехило, но, благодаря этому, вырисовывается довольно яркая и впечатляющая картина...причем, с автором можно согласиться! Во всем.
Вот еще один мужской взгляд и мнение. И при всей спорности - оно заслуживает внимания.
заметка без указания автора (если найдется, то проставим)
Вот женщина посылает мужчину в магазин, а ещё хуже — не целенаправленно, а "забеги на обратном пути".
"Купи кефиру однопроцентного, но не Простоквашино, а Домик... Молока бутылку, но не долгоиграющего, а на холодных полках, скоропортящееся. На дату смотри! Сосисок возьми полкило, венских дымовских. А микомсовские не бери. Кофе кончается, так что прихвати пачку. Павлиг Президент мы пьем, не спутай! А на Лаваццу не соблазняйся, она вся подделанная! Кочанчик капусты. Не спутай её с китайским салатом! Они с виду похожи! И два лимона. Тонкокожих".
Потом она удивляется, что он скучнеет, вянет, позже приходит домой, смотрит на сторону, или зависает на фильмах со Скарлетт Йохансон, и долго гуляет с собакой. Или не с собакой.
А вот если бы он с ней так, как она с ним?
"Лапуня, я замотался, а тебе же не трудно, забеги в хозяйственный.
Возьми пачку заглушек для саморезов, но не махагон, а коричневые; возьми двухлапковые скобы номер 14–15, пачку. Ещё пятимиллиметровое сверло по кафелю, упаковочку кляймеров номер 3, немножко V–образных креплений для профнастила М8 с гайкой, зубило–конопатку с протектором, 225 мм.
Не спутай только, 225! Ну и всё.
А, да, и нескользящие наколенники любые"..
Из сети
невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим Канал Youtube
«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Птичка писал(а): Возьми пачку заглушек для саморезов, но не махагон, а коричневые; возьми двухлапковые скобы номер 14–15, пачку. Ещё пятимиллиметровое сверло по кафелю, упаковочку кляймеров номер 3, немножко V–образных креплений для профнастила М8 с гайкой, зубило–конопатку с протектором, 225 мм.
Не спутай только, 225! Ну и всё.
мне кажется, таких мужиков, которые способны вот это все не только без запинки произнести, а еще и в быту применять- в магазин на побегушки не посылают. Их берегут инстинктивно, как краснокнижных тигров...
Зеленая Ветка писал(а): мне кажется, таких мужиков, которые способны вот это все не только без запинки произнести, а еще и в быту применять- в магазин на побегушки не посылают. Их берегут инстинктивно, как краснокнижных тигров...
это почему? мне так не кажется.
«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Bast писал(а): Зеленая Ветка писал(а):
Источник цитаты мне кажется, таких мужиков, которые способны вот это все не только без запинки произнести, а еще и в быту применять- в магазин на побегушки не посылают. Их берегут инстинктивно, как краснокнижных тигров...
это почему? мне так не кажется.
я знаю таких лично, и их таки посылают за таким сложным выбором и они с этим справляются на отлично. Все зависит от желания разбираться в мелочах. Потому как мелочи они очень заметны именно в целом комплексе обеда или ужина, и вообще питания или ремонта и тд.
Творить и Вытворять - корень один, а ведь какая разница!
Птичка писал(а): А вот если бы он с ней так, как она с ним?
Чет я затупила. А что не так?
Не, ну вот чисто теоретически, почему я должна пить кефир Хрензнаеткакой а не тот, что мне нравится? Почему не купить саморезов коричневых, если мужику они симпатичнее, чем махагон?
Сложно запомнить - запиши на бумажку или пусть смс-кой кинет))
Не доходит до меня, в чем проблема купить то, что принесет удовольствие и пользу, а не неведому хрень. И соглашусь с Карамбой, чудесно мужчины ходят за покупками, и все эти названия-мелочи помнят, пусть не с первого раза, но было бы желание.
Если вам все равно, какого производителя пить условный кефир, то нафига мозг клювать, сказали - любой, и ок. А если не все равно - то это внимание к партнеру. К женщине ли, к мужчине - неважно.
Оно, конечно, Скарлетт Йохансон за кефиром не посылает, и вообще... Но и живет среднестатистический мужик не с ней. Так шо звиняйте - но кефир сам себя не принесет))
-------------------------------------------------
«Победа любой ценой» — не мой девиз. Мой девиз звучит иначе: «Победа, недорого». ( Макс Фрай )
"Купи кефиру однопроцентного, но не Простоквашино, а Домик... Молока бутылку, но не долгоиграющего, а на холодных полках, скоропортящееся. На дату смотри!
...
А вот если бы он с ней так, как она с ним?
"Лапуня, я замотался, а тебе же не трудно, забеги в хозяйственный.
Возьми пачку заглушек для саморезов, но не махагон, а коричневые; возьми двухлапковые скобы номер 14–15, пачку. Ещё пятимиллиметровое сверло по кафелю, упаковочку кляймеров номер 3,
..."
когда баба выражает мысль про продукты. мужик про шурупы - они в потоке своего сознания, "мысли, которую думает" и т.д.. Если поток один, т.е. "муж и жена - одна сатана", тогда для каждого из них безпроблемно "подключиться" к другому и сделать именно то, что другой подразумевает. даже не "подключаться" - они ж в одном потоке живут. он (второй) подключается к этому потоку (первого) и ему (второму) не составляет вообще никакого труда купить (сделать) именно то, что нужно первому. потому что они оба в одном потоке. Даже если будет куплено не то, что нужно, поток скорректируется весь. а поскольку они оба в одном потоке, ситуация изменится для обоих, не будет вызывать у них дискомфорта и дальнейшие действия, понимание таких действий, будет примерно одинакова. "душа в душу". Причём, неважно, разнополая это пара или команда-сообщество (пусть даже из двух человек) для выполнения какой-либо задачи. это первое.
теперь второй момент. структуирование времени. попросту говоря - порядок действий, последовательность. малого ребёнка кормят вовремя, попу вовремя вытирают - не после еды, а после горшка и т.д. человек привыкает и во взрослой жизни человеку проще выполнять команды. и у взрослого мужика лук-латук и солёные огурцы ну никак (условно) не находятся в одной последовательности с кефиром. как у бабы - сверло и саморез. канал дискавери и сидение на диване из той же оперы - кто-то извне выдаёт последовательность не действий, но порядок мышления. но с телевизором и диваном проще - физически двигаться не надо - жрачку в бошку положили и сказали, какое пиво купить - вот и замечательно.
третье - доверие. это уже более бытовой уровень, чем п.1 - "поток". сказано - купить вафли и красный перец, значит именно так и надо сделать. Но уровень коммуникации ниже, чем "поток", поскольку требует осознания, хотя бы предварительного. т.е. купил, не потому что "ощущаю, что вот так вот хорошо и мне понятен и нравится весь процесс и мы "одна сатана"", а потому что "скорее всего так правильно и ранее мне этот человек неприятно не делал и цель сделать мне неприятно у этого человека на данный момент отсутствует".
и дело не в конкретном кефире или марке шурупов. дело в самоопределении и дальнейшем следовании в этом опредёлённом направлении. появился дискомфорт - пересмотрели своё отношение, "пересамоопределились" и идём дальше. Да, кефир лучше выбрать одну марку и придерживаться, потому что внимания и времени меньше будет занимать эта проблема. Доверились человеку - проблема снята - можно не думать по этому поводу. Включились в поток с человеком - всё, этот вопрос решён до появления признаков существенного, а не "едва заметного" дискомфорта.
а видимость одна - покупка непонятного кефира вместе с диетической колой и странных шурупчиков с непонятой загогулиной.
. Всегда любопытно узнать иное мнение, особенно - представителя другого пола. Количество комментариев и тематика их было предсказуемым, ведь тема очень актуальна! Да, автор обобщает, и нехило, но, благодаря этому, вырисовывается довольно яркая и впечатляющая картина...причем, с автором можно согласиться! Во всем.
