ййййййййй
Круг силы на Чуров день! Все подробности здесь: тыц!
Приглашаем в круг на Спас! Подробности тут!
Открыт премиальный предзаказ
новых Ежедневников и Календарей Бастилии-2022! Проходим сюда!
Онлайн гадания Бастилии
Гадание на салфетках Рунический код Мандалы Разговор с мирозданием
Marketplace

Научное доказательство магического воздействия

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #1 Диана » Вт дек 06, 2016 08:49

Научное доказательство магического воздействия

Очень хочется поделиться информацией, но не знаю в какую темку написать. Поправьте, если что.
Я человек науки, всегда было интересно как все устроено. Поэтому пошла учиться в медицину. Искала ответы на вопрос- почему все именно так работает ,а не иначе. Ну например, строение клетки- ядро, вакуоли, аппарат Гольджи...... Для всего своя функция, но мне было интересно какая сила толкает, откуда берется энергия, и тут ....я вижу статью, которя все доступно объясняет. И не думайте, что к магии это совсем не относится. Смотрите:

Первым волновым генетиком был Бог
Петр Гаряев

– ... и когда мы умираем, – сказал мне Петр Гаряев, – мы не исчезаем. Все это --остается. Мы сохраняемся.
– На уровне личности? – спросила я.
– На уровне личности...
– Мы ведь сейчас не о вере говорим, а о знании. Верно?
– Да.
– Вы понимаете, конечно, насколько это острый вопрос: сохраняемся ли мы после смерти на уровне личности? Я задаю его вам сейчас не как верующему человеку, а как ученому. Что вы об этом определенно знаете? Не верите, а именно – знаете.
– Тут так: экспериментально доказано, что генетическая молекула оставляет информационно-энергетический след. Очень сильный и определенный. В кювету были налиты генетические молекулы. Так вот, след остается не просто на кювете после того, как молекулы были оттуда удалены, он остается даже на том месте, где эта кювета стояла. Этот след продолжает давать лазерный эффект. Только сигнал несколько слабее. То есть, молекулы нет, а след ее остался. Это можно назвать привидением молекулы. Отсюда – делайте выводы.

Петр Гаряев – запомните это имя
Но прежде, чем рассказать о человеке, который пообещал нам с вами бессмертие, вспомним один старый скандал. А именно – тот переполох, который случился в физике в начале века, когда выяснилось, что атом не является мельчайшей неделимой частицей материи. Оказалось, что никакой материи там вообще нет, а есть клубок сбалансированных энергий.
Так вот, случился большой переполох и наступил кризис материализма...
Оттолкнувшись от классической физики, возникла квантовая физика, имеющая дело не с материей, а с волной, пучком энергий – полем.
И представление о картине мира существенно изменилось.

Сегодня с биологией, точнее с генетикой, происходит то же самое, что тогда – с физикой. На базе классической генетики возникла квантовая: ученые, каждый на своем пути, приходят к пониманию энергетической природы мира.
Наши квантовые генетики пришли к некоторому новому знанию, которое дает нам принципиально новый взгляд на человека, и вообще на мироздание.
Но оказывается, что мироздание далеко не всех “допускает” до своих тайн. Есть тут кое-что, напоминающее фантастические романы. Только это не роман. Это реальность. На счету у этой науки есть жертвы. Некоторые исследователи погибли при трагических обстоятельствах. Процент смертей странно велик. По мнению Петра Гаряева, квантовая генетика настолько тонкая область, приближенная к самому сердцу мироздания, что не терпит излишне практичного подхода. Однако от тайн обратимся к конкретной реальности.
Сегодня ведущей фигурой в отечественной квантовой генетике, а может быть, и мировой, – поскольку в этой области мы лидируем, – как раз и является молекулярный биолог Петр Петрович Гаряев. Очень просто и серьезно он говорит о вещах, которые ошеломляют. Постараюсь пересказать так, чтобы было ясно не биологу.

Мы – это звук и свет

Классические генетики исходили из того, что генетические молекулы, ДНК, имеют вещественную природу и работают как вещество.
Это как бы вещественная матрица, на которую записан наш вещественный генетический код. И в соответствии с ним нарабатывается плотский, вещественный и материальный организм. С точки зрения квантовой генетики, ДНК работает не как вещество, а как энергия. Это можно сравнить с пластинкой. Вот мы ставим ее на патефон и слушаем музыку. И она на нас как-то влияет. Но влияет-то не вещество, не графит, или из чего там эта пластинка сделана, а музыка, которая на ней записана. Нечто невещественное – звуковая волна. Эта звуковая волна выражает определенное содержание – именно эта музыка, а не другая. То есть она имеет информационно-энергетическую природу. Так же работает ДНК.
– Наши предшественники, – рассказывает Гаряев, – Беклемишев, Гурвич, Любищев совершили гениальный поворот в представлении о генетической молекуле. Они сравнили ее с нотной записью.
Нотная запись сама по себе вещественна, эти значки на бумаге вполне вещественны, но реализуются они в чем-то невещественном – в звуке: звук уже не ещество, а волна, поле. От вещества мы переходим к полю. Блестящая аналогия! Это 20-е годы, 25-й, 28-й год... Тогда они совершенно гениально предсказали направление. И действительно – сегодня мы убедились, что к генетическому аппарату нужно подходить как к звучащей речи, как к звучащей музыке. Этого мало – генетические молекулы еще и светятся всеми цветами радуги, причем характер свечения – лазерный. Это мы подтвердили экспериментально. Мы доказали, что гены могут существовать в форме электромагнитного и акустического полей.
Другими словами, генетические молекулы излучают информационно-энергетическое поле, в котором закодирован весь организм, его физическое тело и тонкое тело. То есть – тело и душа.

Как лечат словом

Попробую в общих чертах объяснить, как работает группа Гаряева. Их радиоэлектронная аппаратура умеет имитировать речь ДНК и хромосом. Она умеет моделировать эту знаковую динамику и одновременно излучает соответствующее ей электромагнитное поле. Если возможности этой аппаратуры сочетать с человеческим сознанием, то есть если в эту аппаратуру вводить человеческую речь, – а ее можно туда ввести, – то она начинает излучать поле, которое дополнительно промодулировано еще и человеческой речью. Когда такое поле попадает на генетический аппарат растения, животного, человека, то происходят совершенно фантастические вещи.
Удалось, например, создавая определенные речевые вербальные алгоритмы, восстановить радиационно поврежденные семена пшеницы и ячменя. Это было сделано с очень хорошей статистикой на десятках тысяч клеток. С этими семенами “проговорили” на английском, русском и немецком, а в контроле – дали абракадабру. Что получилось: когда вы говорите на всех перечисленных языках, вас понимают, когда на абракадабре – вас не понимают.
То есть оказалось, что слово, язык – это тоже генетический материал.
Другими словами – формирующий. Были и другие контрольные тесты. Был очень многозначительный опыт: текст дали начитать некоей милой девушке. Она не очень понимала, что она говорит и зачем. То есть для нее самой этот текст был все равно, что абракадабра. И что же? Растения остались индифферентны (абсолютно равнодушны - примечание наше). Оказалось, что растения ее не понимают и не слышат, потому что уровень ее личности оказался низок, недостаточен. Очень важны смысловые резонансы. Звучащее слово передается через поле.
В здоровом организме, кстати, оно звучит только по делу. Вот когда хромосомы начинают “болтать не по делу” и идет так называемый хромосомный шум, начинаются патологии: человек начинает толстеть, болеть...
Дальше пошли совершенно головокружительные вещи: волновая генетика дает принципиально новый взгляд на человека и суть отношений между людьми.
Итак, основная смысловая (генетики говорят “информационная”) фигура – в нас самих: это наш генетический аппарат. Он заведует не только передачей наследственных черт, например, чтобы ребенок был похож на родителей. Это важная, но маленькая часть. Но, кроме того, нас можно сравнить с самосчитывающимся текстом, где постоянно происходит обмен информацией между молекулами нашего организма.
Генетический аппарат – это результат миллиарднолетней эволюции: мы все вышли из наших хромосом – и он устроен так, что напоминает гигантскую, но очень экономную книгу. Обычную книгу мы читаем строчка за строчкой. А в книге генетической мы можем сместить только одну букву, и дальнейший текст будет иметь совершенно другой смысл. Сместили две первых буквы – опять другой смысл. И так далее. Мы, кстати, можем и в обратном направлении читать. Но и это только прямолинейное двумерное чтение. А генетическая книга трехмерна – ее можно читать из любой точки в бесчисленном количестве направлений.
Генетическая книга все время дышит, шевелится и дает возможность для бесчисленных вариантов чтения. И наш организм постоянно читает эту книгу. Из бесконечного числа глав он читает ту, которая ему в данный момент нужна. Поэтому малейшая раскоординация, нарушение внутреннего контекста приводит к патологиям. Отсюда многое проистекает. Для конкретного человека и практической жизни.
Например, проблемы старения могут быть связаны с тем, что перестают восприниматься смыслы генетических текстов потому, что нарушен контекст. То есть, в каком-то фрагменте нарушена целостность – и возникают иные смыслы.
Или, скажем, такие тяжелые проблемы, как онкологические заболевания или СПИД, могут тоже носить текстовый характер. Можно рассматривать вирус СПИДа с семантических позиций, с точки зрения смысловых структур. Человек поражен вирусом СПИДа. Хромосома вируса торчит в генетическом аппарате человека, скажем, пять лет уже. И ничего не случается. Но в какой-то момент чуть сдвигается контекст, и вирус перескакивает из одной части генетического аппарата – в другую. И начинает работать.
Отсюда: если вы хотите повлиять на другого человека – вылечить его, улучшить его состояние, продлить жизнь – у вас есть блестящая возможность. Вы для этого должны войти в его семантическое поле, знать законы его функционирования, знать его грамматику... А дело в том, что грамматика существует, собственно, одна. В своей стратегии все грамматики универсальны, будь то грамматика китайского языка или генетическая грамматика... Так вот, если вы знаете грамматику, то вы можете на этого человека существенно повлиять. Грамматика универсальна: на каком бы языке вы ни обращались к генетическому аппарату, – он “понимает”. Не только вербальную речь, но и жест, позу, выражение глаз, интонацию, то есть кодировку тоном – все это тоже речь...

Вначале было Слово...

Не только Гаряев, но и другие его коллеги, полагают, что Бог создал нас не сразу – вот такого, готового человека. Он создал саморазвивающуюся модель. Сначала хромосомные молекулы, на которых были записаны некоторые тексты, программы – Слово. И пошло эволюционное развитие.
– Собственно, первым волновым генетиком был Бог,– говорит Петр Гаряев.– “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...” А что такое слово? Это звуковая свертка образа. Подобная ДНК.
Что такое информационно-энергетическое содержание генетической молекулы мы уже поняли. Речь у нас идет сейчас о человеке (мы ведь о личности говорим), значит, генетическая молекула – это как бы его свертка. Свертка его материального и энергетического тела, то есть тела и души. Теперь вообразим, какой след оставляет не просто генетическая молекула, а сам человек. В развернутом, так сказать, виде. Живой человек. Мы как бы метим собой комнату, где были, воздух, которым дышали, вещи, к которым прикоснулись или даже не прикасались физически: это ведь поле... На всем мы оставляем отпечаток своей личности. И влияем.
– Это так? – спросила я Гаряева.
– Абсолютно так,– ответил он.– Мы оставляем очень сильный информационно-энергетический след. Он остается и оказывает влияние. Информационно-энергетическими следами разных людей пронизано буквально все вокруг нас – сама атмосфера, предметы, вода и воздух – все. И следами не только живых людей, но и тех, что ушли.
– Вот говорят: “намоленная церковь”, “намоленная комната” – оказывается, все это имеет генетический смыл?
– Безусловно. А вопрос о том, помним ли мы себя после смерти, осознает ли себя наше тонкое тело – это вне эксперимента. Хотя людьми накоплена большая эмпирика, которая говорит о том, что – да, помним.
Внимание – волновой геном!
Я спросила, возможно ли синтезировать ДНК.
– Возможно,– ответил Гаряев.– Другое дело, что мы туда запишем, каковы мы сами. Вот контроль с девочкой, которая безуспешно начитывала тексты, тому подтверждение. А ведь это была вполне хорошая девочка, только незначительная. У меня есть монография о воздействии речи на генетический аппарат. Она написана на достаточно большой экспериментальной базе. Например, все эти россказни о наговорах, внушениях и так далее – это все не пустые бредни: генетический аппарат реагирует.
– Страшновато.
Значит уже не ячмень или пшеницу, а нас уже могут “испортить” или вылечить. Даже просто присутствием. Мыслью. Не говоря уже о слове или материальной биологии. С точки зрения квантовой генетики, на человека можно воздействовать на уровне фундаментальных качеств личности. Их можно исказить при длительном и сильном воздействии. Дело в том, что наш мозг – это в основном нейроны. А в нейроне важнейшая часть – клеточное ядро. То есть ДНК. И если вы создадите необходимые условия и войдете в семантическое поле другого человека, вы можете вводить в него любую информацию. И на нее отреагирует, в том числе, и его генетический аппарат. Но, оказывается, есть ограничение – нельзя вводить запрещенную информацию.
– Запрещенную? То есть во зло? – спросила я Петра Гаряева.

Запрещенная информация

Неожиданно биология сомкнулась с областью морали и нравственности. Что значит “нельзя”? И что значит “запрещенная”? Кому она вредит – жертве или нарушителю?..
Ну, жертве вредит. Это более или менее ясно. А вот нарушитель – ему вредит? Другими словами; содержит ли преступление в самом своем составе уже и наказание, отражается ли на Сальери зло, причиненное Моцарту?
– Давайте лучше рассмотрим житейски более обыденную пару,– предложил Гаряев.– И давайте в этой паре рассмотрим не столько злодея, а давайте рассмотрим жертву. Это интереснее. Если, скажем, он не умер, как Моцарт, а живет и принял навязанную ему схему отношений. То есть попустительствует злу. Он в этом случае составляет со злодеем единую семантическую структуру. Эта структура подвижна. То есть часто они в результате меняются местами.
Помните “Сказку о Золотой рыбке”? Кто там жертва? Старик, конечно. Но он допустил поведение Старухи, попустительствуя ей. И рыбка уплыла от него, в конце концов. Не от Старухи, а от него.
Так или иначе, наше биологическое здоровье напрямую связано с нашей нравственностью.
А теперь – наш любимый вопрос: Что делать?
Может быть, необходимо задуматься о перспективах биологического вида, к которому мы все принадлежим? Тем более что “незнание закона не спасает от ответственности”.Хотя как минимум десять законов мы все же знаем – см. Книгу Исход, глава 20:

Postscriptum
Петр Гаряев руководит Институтом квантовой генетики. Официальный статус Института – общественное объединение. Базу для экспериментальной и теоретической работы Институту квантовой генетики предоставляет ФИАН – Физический институт им. П.Н. Лебедева РАН, где в свое время работал Сахаров.

взято тут https://cont.ws/post/444206


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #2 ЛиЛу » Вт дек 06, 2016 11:01

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты Давайте лучше рассмотрим житейски более обыденную пару,– предложил Гаряев.– И давайте в этой паре рассмотрим не столько злодея, а давайте рассмотрим жертву. Это интереснее. Если, скажем, он не умер, как Моцарт, а живет и принял навязанную ему схему отношений. То есть попустительствует злу. Он в этом случае составляет со злодеем единую семантическую структуру. Эта структура подвижна. То есть часто они в результате меняются местами.

Вот эта мысль заинтересовала. Может быть кто-то выскажется из ведающих? На сколько я поняла, противодействие должно быть по идее? Ситуации, в которых мы говорим "проще дать чем отказать" несут для нас же негативные последствия в итоге? Шкурный вопрос, как всегда, то что близко к телу заинтересовало. Но реагировать на каждую "неправильную" ситуацию весьма утомительно, жаль собственного времени. Что-то я запуталась . То есть есть ситуации, в которых бездействие невозможно просто, они яркие и конкретные, требующие немедленного решения. А вот ситуации с попустительством не броские, размазанные, поэтому мы вроде как и уступаем, потому что несущественно. А в итоге несущественное суммируется и превращается в яркое и конкретное, требующее немедленного действия... И будет ли тогда сознательный выход из альянса попустительством, или же это все-таки решение проблемы?


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #3 Bast » Вт дек 06, 2016 13:15

Научное доказательство магического воздействия

"попустительство злу" - весьма емкая фраза, в нее можно вписать все, что угодно: убийство Моцарта - зло, а убийство в целях самозащиты? как ни крути - это тоже убийство. мы молча проходим мимо срущей на газон собаки, а потом жалуемся, что у нас грязные города. подросток выбрасывает бутылку под дерево. дама бросает бумажку от мороженого. мужчина бросает окурок мимо урны. это зло? очень даже зло. отражается ли оно на нас? еще как. каждый раз, когда мы видим это и понимаем, что бесполезно подходить и указывать на такое поведение, потому что еще и на скандал нарвемся - мы молчим. но раз была эмоциональная реакция - значит мы уже это взяли к себе. те, кто занимается магией - умеют такие состояния сбрасывать и забывать о них: не убрала за своей собачкой газон - 3 дня поноса и тебе, и твоей собачке. увидели, почувствовали, завернули, вернули, забыли. а обычный человек так не умеет, такие ситуации копятся. особенно ощущение собственного бессилия, оно запоминается очень надолго. и да, ничего хорошего от таких накоплений не бывает.


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #4 ЛиЛу » Вт дек 06, 2016 13:32

Научное доказательство магического воздействия

Bast писал(а):Источник цитаты а обычный человек так не умеет, такие ситуации копятся. особенно ощущение собственного бессилия, оно запоминается очень надолго. и да, ничего хорошего от таких накоплений не бывает.

Вот именно, все так. И поэтому очень часто игнорируешь ситуацию, то есть вот вообще не "берёшь себе" в целях сберечь собственное здоровье.
Не обладая большим магическим опытом, можно лишь увидеть такие провокационные ситуации и не вступать, наблюдая со стороны, как кто-то принял на себя, ввязался и огреб естественно. Сплошь и рядом люди позволяют себя втягивать и расплачиваются нервами и здоровьем. Правы ли они? По идее они как раз противостоят злу в той или иной форме.
У меня была бабушка-редкой способности собирать на себя все со всех человек. Она участвовала во всех проблемах и разборках, заступалась и оказывала помощь по просьбе и без, поэтому многие её обожали и многие терпеть не могли. Человек сделал много полезного в ущерб себе и своей семье. Но то, что сделал, безусловно оставило след и хорошую память.(к слову, добрые люди и угробили человека) С одной стороны это глупо, а с другой стороны хотела бы я встречать на своём пути не мразь всякую, а таких людей, честных и отзывчивых. Где "правильно"?


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #5 Bast » Вт дек 06, 2016 14:25

Научное доказательство магического воздействия

ЛиЛу писал(а):Источник цитаты Где "правильно"?

правильно - это делать то, что считаешь правильным, а не проходить мимо, а потом себя 2 дня изводить, что не вступилась. или сразу проходить мимо и не замечать, не принимать к себе. правильно поступать надо так, чтобы внутри правильный поступок отзывался гармонией и удовлетворением, а не дисгармонией и желанием жрать себя за трусость-слабость-нерешительность и так далее.


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 12895
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 65050
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #6 Птичка » Вт дек 06, 2016 22:48

Научное доказательство магического воздействия

Я не сдержусь и выскажу свое имхо по теме "научное доказательство".
Ладно ученые, им не сидится, работа у них такая, ковырять мироздание в поисках нового интересного.
С магами - тоже понятно, им обоснуй ну так, умозрительно интересен, а по факту - себе уже все доказано, а если чтоб поверить в себя нужна работа исследователя в виде "пруфа" -то увы, она не поможет. Или я могу - или не могу.

А что царапнуло... представим себе - официально обосновали, признали, утвердили. что дальше? да, с романтической точки зрения все будет отлично. история знает времена, когда стезя мага была почетной и уважаемой в обществе. но - языческие времена, на минуточку! а вот с тем, как сейчас агрессирует монотеизм и пытается отхватить всего и побольше - уж скорее вернутся костры, чем что-либо другое.

Так что двоякое оно такое... обоснование... кому оно нужно - главный вопрос. Собственно - цель.


Слышишь? Это зовет волна. Всем силам и скептикам вопреки. (цы)
https://vk.com/public157551259
https://www.instagram.com/ptichkasimurg/
https://www.youtube.com/channel/UCerlNRgdPP9oWeU7OXvXFvw
Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #7 Диана » Вс янв 08, 2017 09:43

Научное доказательство магического воздействия

Птичка,
Птичка писал(а):Источник цитаты кому оно нужно - главный вопрос.

Мне нужно было, я давно это знала, но никаких подтверждений не находила, а так как я зануда и человек науки, то мне нужно все доказать и на пальцах объяснить. Может на форуме есть еще такие же контуженные? :sveta:
И вообще меня всегда восхищают такие статьи, я знаю, но объяснить ли доказать не могу, воспринимаю как аксиому, но тут же все по полочкам и с доказательствами.
Меня удивило, что
Диана писал(а):Источник цитаты Был очень многозначительный опыт: текст дали начитать некоей милой девушке. Она не очень понимала, что она говорит и зачем. То есть для нее самой этот текст был все равно, что абракадабра. И что же? Растения остались индифферентны (абсолютно равнодушны - примечание наше). Оказалось, что растения ее не понимают и не слышат, потому что уровень ее личности оказался низок, недостаточен. Очень важны смысловые резонансы. Звучащее слово передается через поле.

Всё зависит от оператора. ]-:{


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #8 Bast » Вс янв 08, 2017 12:45

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты Всё зависит от оператора.

от умения и настойчивости. дайте мне в руки гитару и все, что я смогу сделать - это за струны подергать. дайте эту же гитару в руки человеку, который умеет играть, и получится музыка. дайте эту же гитару в руки профессионала, и получите шедевр.
вопрос только в том, насколько хочется научиться играть. если у тебя нет дара, то и выдающейся игры не получится, но получится очень хорошая, если к желанию приложить настойчивость и тренировки. но их же надо прилагать и к дару.


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #9 Пилигрим » Ср янв 11, 2017 23:50

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты Может на форуме есть еще такие же контуженные?
хи ))
вот если уж очень хочется магию к науке привязать... как раз намедни на эту тему размышлял.
как всегда - всё просто ))
Ожегов - "Наука - 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.", "Система - 1. Определённый порядок в расположении и связи действий"; БЭС - "Знание - форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека."
То есть, берём результаты познавательной деятельности человека относительно природы, приводим их в определённый порядок и получаем систему.
у меня отсутствует желание рассуждать о сферическом коне в вакууме, то есть о магии "вообще", поэтому постараюсь поконкретнее, применительно к тому, что я узнал , в том числе, на этом форуме.
1. имеем некие объективные (природные) и повторяющиеся события - что-то происходит вокруг субъекта (человека) и эти события не единичны.
2. есть человеки (ведьмы, маги), которые такие события пронаблюдали и систематизировали.
3. эти ведьмы/маги) разработали некие приёмы воздействия (ритуалы и т.д.) на субъекты, на природу,в т.ч. приёмы, которые субъект (человек) (не ведьма/маг, не профессионал) может воспроизвести самостоятельно.
4. ведьмы/маги разработали методологию проверки результатов воздействия указанных в п.3 .
5. ведьмы/маги, в том числе, добились повторяемости экспериментов (воздействий), в т.ч. методология проверки результатов также подвергалась проверке при помощи экспериментов.
По сути, присутствует достаточное количество признаков, чтобы магию считать наукой.
Где я неправ?


Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #10 Диана » Чт янв 12, 2017 08:24

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Где я неправ?


Пиля, я тебя ждала в темке :sveta: Ты прав, по моему полностью. Я бы вообще поставила знак равенства между маг/ведьма и ты ды и ученым, они тоже все маги ,но не догадываются, а может и догадываются, но в нашем обществе не принято объявлять себя всемогущим, могут и на костре сжечь. :lol:
Мы ( медики) толком еще не изучили человеческое тело, хотя модификация не менялась тысячелетиями. И человеки сами не знают своих возможностей, точнее своего организма. А тут природа, вселенная... Конечно простому обывателю на диване может и не надо знать законы вселенной, но они работают и без него и влияют на него, хочет он этого или нет.
Мне это любопытно и интересно и со своей девьей дотошностью хочу все изучить, разобрать, систематизировать и обязательно использовать, хотелось бы на благо себе и близким.
(Просто мысли вслух, можно не слушать :) )


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #11 ЛиЛу » Чт янв 12, 2017 11:24

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты Просто мысли вслух, можно не слушать :) )

От чего же не послушать, послушаем полюбому, а там уж надо-не надо-другой вопрос.
Давай свои мысли, пусть будет(лишним уж точно не будет) :sveta:
Лично я ваще всякие мысли слушаю. Иногда сразу ненадь, зато потом надь:)


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #12 Bast » Чт янв 12, 2017 12:35

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты По сути, присутствует достаточное количество признаков, чтобы магию считать наукой.
Где я неправ?

ты везде прав :) да, так можно сделать и именно так развивается любая наука. вопрос в другом: а надо ли это делать?


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #13 Пилигрим » Чт янв 12, 2017 12:36

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):(Просто мысли вслух, можно не слушать :) )

Нет уж! Мы послушаем !!!  ))  В-)

Мне кое-что Bast подсказала в другой теме blackjack-kabare/pivka-alkogolx-kak-sredstvo-raskreposheniya-t4400.html - название, у темы, мне думается, не очень соответствует содержанию ))

Bast писал(а):Источник цитаты темная материя это материя, которая инертна сама по себе. она реагирует только на внешнее воздействие и то, не на всякое.

Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.

Вывод о существовании тёмной материи сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам. Выяснение природы тёмной материи поможет решить проблему скрытой массы, которая, в частности, заключается в аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик.

это энергия, которая для нас не имеет структуры, то есть ее структуру мы не знаем и не понимаем. это неструктурированная энергия. еще проще - навь.

в противовес нави есть правь. это структурированная энергия. та, что взаимодействует с окружающей ее средой и предметами по известным правилам: электромагнитное поле, гравитация, время и т.д. всевозможные законы физики, химии и прочих наук изучают именно эту часть энергии и ее принципы взаимодействия.

навь и правь - это не рай и ад, только с другими названиями. это 2 вида энергии во вселенной. это не исключает, что помимо нашего мира есть славь, ирий, навьи поля и так далее - другие миры. но воспринимать славянство так примитивно - не стоит. все таки мы сильно отличаемся от наших предков, живших более 2000 лет назад. и язычество - это не просто вера в богов, это стремление понять миры и устройство миров, а не просто верить, молиться и ждать, что светлый ирий распахнет свои объятия после смерти. что навь это мир мертвых, аналог ада.


Диана писал(а): Я бы вообще поставила знак равенства между маг/ведьма и ты ды и ученым, они тоже все маги ,но не догадываются, а может и догадываются, но в нашем обществе не принято объявлять себя всемогущим, могут и на костре сжечь. :lol:
а зачем объявлять себя всемогущими? Общественное признание? И, если уж на то пошло, вряд ли уж прям "всемогущество" - просто обращение внимания на вполне определённые, но ранее незамечаемые явления, их совокупность, последовательность событий...

Мы ( медики) толком еще не изучили человеческое тело, хотя модификация не менялась тысячелетиями. И человеки сами не знают своих возможностей, точнее своего организма. А тут природа, вселенная...
Мне патологоанатом знакомый как-то сказал что-то вроде - "я изрезал человечье тело вдоль и поперёк неоднократно - ну нет там души, даже места под неё нет".

Конечно простому обывателю на диване
Ооопс, вот тут мы приехали... Какое дело исследователю и применителю знаний (магу или учёному, неважно) до обывателя на диване? Чем он и когда им интересен? Пожалуй, только в том случае, если этот обыватель является объектом наблюдения. А наблюдать (и/или взаимодействовать) с объектом "обыватель" - это уже прерогатива экспериментатора. Экспериментатор относительно обывателя как-бы приобретает и использует ещё одну (или не одну, а более) степень свободы.
И вопрос "всемогущества" по отношению к этим "обывателям", мне думается, вполне однозначен - это желание экспериментатора удовлетворить некоторые проявления своего эго - типа "мну крутой - поклоняйтесь мне, шволачи ! " :wacko:   Но в этом случае, экспериментатор решает более другие проблемы нежели сугубо наблюдение и воздействие на объект.

И тут подходим ещё к более глубокой, но и очевидной проблеме
Мне это любопытно и интересно и со своей девьей дотошностью хочу все изучить, разобрать, систематизировать

Цель - озвучена - использовать ,
а вот и исходный посыл - хотелось бы .
А попросту говоря, сознательные действия, направленные на выявление и устранение явлений, вызывающих у экспериментатора дискомфорт и достижение некоего приемлемого уровня комфорта в условиях существующей и воспринимаемой окружающей среды.
И учёный и маг делают одно и то же. "Обыватель на диване" этим же занимается - только и учёный и маг впихивают ему понятие комфорта (зачастую заведомо ложное), а потом обеспечивают этот комфорт. Поэтому обыватель с дивана и не слазит.


Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #14 Пилигрим » Чт янв 12, 2017 12:50

Научное доказательство магического воздействия

Bast писал(а):Источник цитаты и именно так развивается любая наука. вопрос в другом: а надо ли это делать?
официально признать магию наукой?  
ты правильно вопрос задала - "надо ли это делать?" - "нужно" эт от слова "нужда". Нужда в этом, как я понимаю, отсутствует (вопрос "почему" - причины, предпосылки"). Цель - (вопрос "зачем") тоже отсутствует. Значит, телодвижения в этом направлении, на данный момент, излишни. Пока не будет достигнут предел компетенции, либо превышен уровень дискомфорта.


Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #15 ЛиЛу » Чт янв 12, 2017 15:59

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты официально признать магию наукой?  

Не сжигают, уже хорошо:)


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #16 Диана » Чт янв 12, 2017 16:08

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты И вопрос "всемогущества" по отношению к этим "обывателям", мне думается, вполне однозначен - это желание экспериментатора удовлетворить некоторые проявления своего эго - типа "мну крутой - поклоняйтесь мне, шволачи ! " :wacko:

Не не это точно не про меня, это просто рассуждения.
Мне иногда хочется стать невидимой, на время, выпасть из социума, но пока дети еще малы вряд ли это получится, нужно красиво играть свои роли- мама, жена и т.д.
Пилигрим писал(а):Источник цитаты Мне патологоанатом знакомый как-то сказал что-то вроде - "я изрезал человечье тело вдоль и поперёк неоднократно - ну нет там души, даже места под неё нет".


В мертвом теле и не должно быть души, она уже оставила не нужную оболочку.
Я про возможности живых людей.
Ученые еще с очень давних пор пытались узнать, на сколько процентов работает мозг человека. Эти поиски не раз приводили к всевозможным заблуждениям и ложным теориям. Одни исследователи утверждают, что человек использует мозг на один лишь процент от имеющегося потенциала, другие дают 15-20 процентов. Обычные же люди начинают возражать и отмечают, что мозг у них работает всюду и всегда, обеспечивая дыхание, сердечный ритм и много чего еще. Безусловно, это так. Но, говоря о том, на сколько процентов работает мозг человека, ученые подразумевают скрытые возможности и интеллектуальный потенциал. -

Мозг на 20 процентов, и то не у всех, а остальные 80% что делают? За что отвечают? Почему нельзя запустить эти 80 %? У меня про все органы такие вопросы.
Это только телесная оболочка, а если учесть, что мы как матрешки состоим из нескольких оболочек разной плотности и направленности, то человек не изучен совсем и не знает себя, тогда чего уж говорить про Вселенную?


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #17 Диана » Чт янв 12, 2017 16:13

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты официально признать магию наукой?

А разве магия и наука не одно и тоже? Слова разные, смысл тот же, исследование, изучение и практика.Может методы разные и мне кажется магия глубже изучает энергии, хотя физика давно уже это знает
Крикоров В. С. - доктор технических наук, профессор, лауреат государственных премий (г. Москва)

Космос един, потому что он в целом и каждая его часть микро-макро-составляющих обладает энергией. Итак, первое единое - это энергия.

Форм энергии - бесконечное множество. Это энергетические формы микромира - живого и неживого, это живые и неживые формы энергии макромиров..., но начало мультиплетности (делению) Энергии Единого Космоса дает деление на энергию материи и тонкую энергию. Тонкая энергия и энергия материи - две основные формы Энергии Единого Космоса (1).

Подход состоит в том, что вне энергии рассмотрение как времени, так и пространства теряет смысл, т.е. уходит в область непознаваемого. При таком подходе в течение 20-ти лет (1957-1976 гг.) работы над проблемой "Единый Космос" автору приходилось вступать в противоречие с официозом современной науки, т.к. существование "тонких" энергий ею не признавалось. Для того, чтобы понять природу единого космоса, надо было исследовать все виды энергетических взаимодействий во всех проявлениях, что означало наступление Эры Единого Знания - синтеза науки и религии.

Обратите внимание на года исследований, мне кажется сейчас тоже ведутся исследования, но опубликуют это лет через 50.


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #18 Bast » Чт янв 12, 2017 16:58

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты Мозг на 20 процентов, и то не у всех, а остальные 80% что делают? За что отвечают? Почему нельзя запустить эти 80 %? У меня про все органы такие вопросы.

мозг работает на 100%, как и другие органы

10 % используемой части мозга (10 % используемых возможностей мозга) — миф, городская легенда, утверждающая, что большинство людей используют не более 10 % мозга (в других вариантах легенды — 15 %, 7 %, 5 % и так далее). Утверждение «люди используют только 10 % их мозга» используется в науке как пример «неправильного представления о психологии» или «нейромифа». Организация экономического сотрудничества и развития также оценивает данное утверждение как «нейромиф». Бездоказательно приписывается различным людям, в частности Альберту Эйнштейну. Также заявляется, что люди могут увеличить свою мозговую активность за счёт задействования «неиспользуемой» части мозга, что составляет сюжет многочисленных фантастических произведений. Под «неиспользуемой» частью мозга может пониматься также «(potential) brain power» («(потенциальные) возможности мозга»), однако и в такой версии утверждение о том, что «люди используют 10 % (потенциальных) возможностей мозга», не поддерживается научным сообществом и описывается в научных работах как миф (myth) или заблуждение (misconception).

Интеллект действительно можно развивать при помощи упражнений, но сама мысль о том, что люди используют только часть мозга, неверна. По современным данным, каждая часть мозга имеет определённую функцию. В процессе исследований не были найдены области мозга, которые не были бы задействованы.

Происхождение
Одной из версий происхождения мифа могут являться результаты работы Уильяма Джеймса и Бориса Сидиса. В 1890 году они тестировали свою теорию ускоренного развития ребёнка на примере Уильяма Сидиса, уровень IQ которого достиг рекордной величины 250—300. Сам Уильям Сидис сообщал, что люди не используют свой мозг полностью. В 1936 году в предисловии к книге Дэйла Карнеги «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей» американский писатель Лоуэлл Томас написал «Профессор Уильям Джеймс говорит, что люди используют лишь 10 процентов своих умственных способностей».

Согласно другой теории, миф появился из-за недопонимания (или неправильной интерпретации) нейробиологических исследований конца XIX — начала XX века. К примеру, функции многих отделов мозга (особенно в коре головного мозга) настолько сложны, что следствия повреждений имеют неочевидный характер, что затрудняло понимание назначения отделов первыми нейробиологами.Доктор Джеймс Калат заметил, что уже в 1930-х годах нейробиологи знали о множестве «локальных» нейронов, непонимание функций которых могло привести к мифу о десяти процентах. В самом деле, легко представить, что миф появился просто из-за усечения утверждения о том, что «в каждый момент времени человек использует только 10 % своего мозга».

Несмотря на то, что функции многих отделов мозга уже понятны, для учёных остаётся загадкой взаимодействие клеток, приводящее к сложному поведению и расстройствам. Самым сложным, пожалуй, является вопрос о том, как же различные отделы мозга, работая вместе, формируют сознание. На данный момент нет единственного центра сознательной деятельности, что наталкивает учёных на мысль о том, что оно является плодом коллективного труда разных отделов мозга.

Происхождение мифа также приписывалось доктору-нейробиологу Уайлдеру Пенфилду, нейрохирургу, который был основателем и первым директором Монреальского неврологического института при Университете МакГилла.

Опровержение
Нейробиолог Барри Гордон характеризует миф как «смехотворно ошибочный», добавляя: «Мы используем практически все части мозга, и они активны практически постоянно». Барри Бейерштейн (англ.)русск. приводит шесть (ниже представлены пять из шести) аргументов, опровергающих миф о десяти процентах:

Согласно современным научным данным, эволюция обычно устраняет лишнее, а мозг обходится телу довольно дорого в плане потребления кислорода и питательных веществ. Он может требовать до 20 % всей энергии тела, при этом составляя лишь 2 % массы. Если бы 90 % были не нужны, люди с меньшим, более эффективным мозгом имели бы эволюционное преимущество — остальным сложнее было бы проходить естественный отбор. Отсюда также очевидно, что такой большой мозг не мог бы даже появиться, если бы в нём не было потребности. Кроме того увеличенный череп повышает риск смерти при рождении. Такое давление обязательно избавило бы популяцию от лишнего мозга.
Сканирование: технологии вроде позитронно-эмиссионной томографии и функциональной магнитно-резонансной томографии позволяют наблюдать работу живого мозга. Они показали, что даже во время сна в мозге имеется некая активность. «Глухие» зоны появляются лишь в случае сильных повреждений.
Локализация функций: вместо того чтобы быть единой массой, мозг делится на отделы, которые выполняют различные функции. На определение функций каждого отдела были потрачены многие годы, и отделений, не выполняющих никаких функций, обнаружено не было.
Микроструктурный анализ: при регистрации деятельности отдельных нейронов учёные наблюдают за жизнедеятельностью отдельно взятой клетки.
Нейронные заболевания: клетки мозга, которые не используются, имеют тенденцию вырождаться. Следовательно, если 90 % мозга были бы неактивны, то вскрытие мозга взрослого человека показало бы масштабное вырождение.


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #19 Пилигрим » Чт янв 12, 2017 17:03

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):нужно красиво играть свои роли- мама, жена и т.д.
А зачем играть? Чтобы окружающие оценили и сказали - "ах, какая любящая мама и внимательная жена"?

Пилигрим писал(а):Мне патологоанатом знакомый как-то сказал что-то вроде - "я изрезал человечье тело вдоль и поперёк неоднократно - ну нет там души, даже места под неё нет".
Диана писал(а):В мертвом теле и не должно быть души, она уже оставила не нужную оболочку.

Мозг на 20 процентов, и то не у всех, а остальные 80% что делают? За что отвечают? Почему нельзя запустить эти 80 %?
Н-ну это из сериала - "британские учёные постановили"...
Пилигрим писал(а):Мне патологоанатом знакомый как-то сказал что-то вроде - "я изрезал человечье тело вдоль и поперёк неоднократно - ну нет там души, даже места под неё нет".
Диана писал(а):В мертвом теле и не должно быть души, она уже оставила не нужную оболочку.
Если современная наука не в состоянии увидеть и изучить что либо, "потрогать руками", тыкнуть пальцем в место на теле и сказать - вот здесь душа - это, мне думается, говорит, в первую очередь о несостоятельности науки в той области исследований, куда она (эта наука) залезла со своими микроскопами. Вот вряд ли можно увидеть электромагнитное поле, к примеру, при помощи микроскопа. Инструмент не тот. Вот и строят всякие коллайдеры ))

Это только телесная оболочка, а если учесть, что мы как матрешки состоим из нескольких оболочек разной плотности и направленности, то человек не изучен совсем и не знает себя, тогда чего уж говорить про Вселенную?
О! И тут необходима методика исследований и человека, и его "матрёшек". Всяких разных много - хоть в Тибет поезжай, хоть ещё куда подальше - за тысячелетия наработали - мама не горюй. Только подобные методики мало привязаны к практической жизни светского человека - и женой нужно побыть и матерью... Поэтому такие методики, мне думается, в нашей обычной жизни, применимы только в качестве теоретической основы и, очень выборочно, практических навыков.
Ведь хочется и покушать вкусно, и поспать на мягком, и удовольствие от взгляда на ребенка ощутить и цветуёчки понюхать. Почему бы в этом направлении себя не поизучать, раз уж родились именно, в это время и в этом социуме. Выпрыгнуть из социума - да, реально. Но с рождения нам прививают связи к социуму - поэтому я навсегда в монастырь не хочу. Особенно в женский ))
Последний раз редактировалось Пилигрим Чт янв 12, 2017 17:11, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #20 ЛиЛу » Чт янв 12, 2017 17:09

Научное доказательство магического воздействия

Влезу в разговор умных людей с глупостями)) Речь о том, что магию не признают (официально), по видам магии не проводят симпозиумов, не получают докторские степени, а как чуть что-"к баушке". Вроде не справедливо. А вот пойдем от обратного: всё признали, институты "НУИНУ" учредили, дали степени магистров, кандидатов, докторов, хогвартсы открыли. И пошел поток... Надо, не надо, поперся народ в магию, ибо нет ограничений, а даже есть плюшки. Сейчас много "мусора", не в обиду им сказано. Но тот кто случайно пришел, так же и ушел. Остаются сейчас исключительно по призванию. Это ли не мечта в любой профессии-чтобы люди работали по призванию? Есть врачи от Бога, а есть те, которым приплатишь, лишь бы не трогал руками. Представьте таких магов. Народ лишится той самой "баушки"))
Тож мысли вслух и можно не слушать:)


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #21 Диана » Чт янв 12, 2017 18:30

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты А зачем играть? Чтобы окружающие оценили и сказали - "ах, какая любящая мама и внимательная жена"?

Если у меня есть ребенок( а их у меня трое и внук)
, то я не могу о нем не заботится, для меня это инстинкт, потому что новорожденный без меня погибнет, мы один организм до определенного возраста ребенка.
А на окружающих мне ровно, я живу Своей жизнью. И поверьте, в деревне мне это дорогого стоило. :P
ЛиЛу писал(а):Источник цитаты Надо, не надо, поперся народ в магию, ибо нет ограничений, а даже есть плюшки. Сейчас много "мусора", не в обиду им сказано. Но тот кто случайно пришел, так же и ушел.

В магии сейчас шарлатанов больше, чем в медицине. У меня есть море знакомых врачей, которые не работают по специальности, но я не знаю ни кого, кто перестал магичить-шарлатанить.
Вспомнила пока писала, есть одна женщина, к ней с Москвы ездили, потом возвращались и физиономию ей подправляли, она сошла с ума, говорят её дети в дурдом определили. Я не пугаю, но если держишь в руках пробирку с сибирской язвой, то должен осознавать степень ответственности. Как в магии, так и в науке. ]-:{


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #22 ЛиЛу » Чт янв 12, 2017 18:42

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты В магии сейчас шарлатанов больше, чем в медицине

Ну это называется мошенничество. Уж так люди устроены, воруют да обманывают.
Я о другом. Вот когда после перестройки стали в моде экономисты, их стали выпускать в каждом пристрое к детскому саду, не пачками даже, а толпами. Чему их там учили, сие неведомо. И был в моем городе один базовый вуз и один базовый технарь. Вот я в этом базовом вузе отучилась и могла сравнить свое и левенькое образование. Если "признать" магию, будет как с теми экономистами. Они будут легальные, дипломированные. Будут работать и "приносить пользу". Впрочем как иные медики, педагоги, инженеры и т д Более того, они не будут считать себя шарлатанами и мошенниками, они на полном серьезе будут считать себя "людьми науки".


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 19:47
Репутация: 1275
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #23 Диана » Чт янв 12, 2017 18:59

Научное доказательство магического воздействия

ЛиЛу, вряд ли магию легализуют. Может и зря, может люди бы осознаннее жили и думали по шире, и по качественнее, стали лучше понимать причинно-следственные связи... Это я мечтаю :)


Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #24 Пилигрим » Чт янв 12, 2017 19:03

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты вряд ли магию легализуют. Может и зря, может люди бы осознаннее жили и думали по шире, и по качественнее, стали лучше понимать причинно-следственные связи...
А не возникал вопрос, почему этого не делают? ;)


Аватара пользователя
Карамба
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2015 20:14
Репутация: 8332
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #25 Карамба » Чт янв 12, 2017 19:13

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Диана писал(а):
Источник цитаты вряд ли магию легализуют. Может и зря, может люди бы осознаннее жили и думали по шире, и по качественнее, стали лучше понимать причинно-следственные связи...
А не возникал вопрос, почему этого не делают? ;)

Умными станут (-; в РПЦ зодить перестанут :sorry: как такими упралять??? :laugh:


:girl_to_take_umbrage:
Творить и Вытворять - корень один, а ведь какая разница!
:-D
Аватара пользователя
ЛиЛу
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 17:09
Репутация: 20560
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #26 ЛиЛу » Чт янв 12, 2017 19:49

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты может люди бы осознаннее жили и думали по шире, и по качественнее, стали лучше понимать причинно-следственные связи... Это я мечтаю :)

Да фик они будут напрягаца)), гораздо проще свечки ставить))
Пилигрим писал(а):Источник цитаты А не возникал вопрос, почему этого не делают? ;)

В корень зришь))
Карамба писал(а):Источник цитаты Умными станут в РПЦ зодить перестанут как такими упралять???

РПЦ может быть спокойна на ближайшие ...эмм многие годы)), их сигмент рынка имеет тенденцию даже расширяться, нежели наоборот)) Надо сказать, там хорошие маркетологи, сделали ставку на баранов да еще придумали великолепный обоснуй, сводящий на нет все вопросы и претензии (если таковые возникнут). И к слову о недавней игре, страх смерти первичен, что делает услуги этой конторы 100% востребованными.


Напиток в кружке странно булькал
простил меня не отвечай
и я тебя за все простила
вот чай


Если я сказала не брала, значит не отдам!
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #27 Bast » Чт янв 12, 2017 20:01

Научное доказательство магического воздействия

Диана писал(а):Источник цитаты В магии сейчас шарлатанов больше, чем в медицине.

всегда и везде хватает всех. просто людям кажется, что именно в интересующей их сфере больше всего непорядочных людей.

Диана писал(а):Источник цитаты Я не пугаю, но если держишь в руках пробирку с сибирской язвой, то должен осознавать степень ответственности.

вы бы удивись ответу :) есть такой замечательный эксперимент. в высшей степени неэетичный, но изумительный по своей демонстративности, да, он запрещен сейчас, как аморальный, но это не отменяет его результатов.

Эксперимент Ми́лгрэма — классический эксперимент в социальной психологии, впервые описанный в 1963 году психологом Стэнли Милгрэмом из Йельского университета в статье «Подчинение: исследование поведения» («Behavioral Study of Obedience»), а позднее в книге «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование» («Obedience to Authority: An Experimental View», 1974).

Введение

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Предыстория

Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене, штат Коннектикут, эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».

Впоследствии эксперимент Милгрэма всё-таки был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в Америке. Подробный отчёт об этих экспериментах опубликован в книге Стэнли Милгрэма «Obedience to Authority» (1973) или, например, в книге Миуса и Рааймэйкерса (Meeus W. H.J, & Raaijmakers Q. A. W. (1986). «Administrative obedience: Carrying out orders to use psychological-administrative violence». «European Journal of Social Psychology», 16,311-324).

Авторы допускают неточность. Не только немецкие граждане, но и граждане с оккупированных территорий участвовали в «уничтожении миллионов невинных людей …», а иногда геноцид и пытки производились и без участия немецких подразделений, силами местного, с позволения сказать «самоуправления». Следовательно существует определённый процент людей среди любой нации, готовых причинить боль, страдание и смерть не только чужеземцу, но и своему соотечественнику. И дело тут не в повиновении, а скорее, наоборот, в отсутствии ограничений для проявления своих психопатологических наклонностей.

Описание эксперимента

Участникам этот эксперимент был представлен как исследование влияния боли на память. В опыте участвовали экспериментатор, испытуемый и актёр, игравший роль другого испытуемого. Заявлялось, что один из участников («ученик») должен заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит каждую пару, а другой («учитель») — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку всё более сильным электрическим разрядом.

В начале эксперимента роли учителя и ученика распределялись между испытуемым и актёром «по жребию» с помощью сложенных листов бумаги со словами «учитель» и «ученик», причём испытуемому всегда доставалась роль учителя. После этого «ученика» привязывали к креслу с электродами. Как «ученик», так и «учитель» получали «демонстрационный» удар напряжением 45 В.

«Учитель» уходил в другую комнату, начинал давать «ученику» простые задачи на запоминание и при каждой ошибке «ученика» нажимал на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока (на самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары). Начав с 45 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.

На «150 вольтах» актёр-"ученик" начинал требовать прекратить эксперимент, однако экспериментатор говорил «учителю»: «Эксперимент необходимо продолжать. Продолжайте, пожалуйста». По мере увеличения напряжения актёр разыгрывал всё более сильный дискомфорт, затем сильную боль, и, наконец, орал, чтобы эксперимент прекратили. Если испытуемый проявлял колебания, экспериментатор заверял его, что берёт на себя полную ответственность как за эксперимент, так и за безопасность «ученика» и что эксперимент должен быть продолжен. При этом, однако, экспериментатор никак не угрожал сомневающимся «учителям» и не обещал никакой награды за участие в этом эксперименте.

Результаты

Полученные результаты поразили всех, кто имел отношение к эксперименту, даже самого Милгрэма. В одной серии опытов 26 испытуемых из 40, вместо того чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Ещё большую тревогу вызывало то, что почти никто из 40 участвовавших в эксперименте испытуемых не отказался играть роль учителя, когда «ученик» лишь начинал требовать освобождения. Не сделали они этого и позднее, когда жертва начинала молить о пощаде. Более того, даже тогда, когда «ученик» отвечал на каждый электрический разряд отчаянным воплем, испытуемые-"учителя" продолжали нажимать кнопку. Ни один из них не остановился до напряжения в 300 В, когда жертва начинала в отчаянии кричать: «Я больше не могу отвечать на вопросы!», а те, кто после этого остановились, оказались в явном меньшинстве. Общий результат выглядел следующим образом: ни один не остановился до уровня 300 В, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, четверо — после 315 В, двое после 330 В, один после 345 В, один после 360 В и один после 375 В; оставшиеся 26 из 40 дошли до конца шкалы.

поэтому то, как вы думаете, как поступят люди и то, как они поступят на самом деле - две огромные разницы. все дело в том, что ведьмы, маги и другая разумная нечисть знают, как поступят люди и не строят никаких иллюзий на этот счет, ни по поводу совести, ни по поводу ответственности.


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 5676
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #28 Пилигрим » Чт янв 12, 2017 20:02

Научное доказательство магического воздействия

ЛиЛу писал(а):Источник цитаты страх смерти первичен
'ээ, гмм, а может быть предполагаемые переживания-эмоции, связанные с ожиданием этого события?
чегой-та я вообще нить разговора потерял ))


Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 12895
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 65050
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #29 Птичка » Пт янв 13, 2017 02:01

Научное доказательство магического воздействия

Пилигрим писал(а):Источник цитаты А не возникал вопрос, почему этого не делают? ;)

и к лучшему, имхо. иначе все что связано с воздействием на объект без его согласия - будет трактоваться с позиции УК. и по букве закона - будет не к чему придраться. официальное признание - закономерно приведет к размежеванию: вот эти законные/правильные, а вот эти беспредельщики, которых надо жечь
я не раз говорила, и повторю: в те времена, когда магия признавалась не фикцией, а ремеслом, был разгар инквизиции. а пока мы "понарошку" кагбэ - это наш максимальный уровень свободы. а уж всем тем, кому приспичивает якобы "навести порядок" через некие структуры, которые должны быть внутри ремесла или вне его... таким я напомню, что магия - это сфера иррацио, и пытаться ее как-то организовать, причесать, построить по росту... ну кагбэ процесс ради процесса, порядок и хаос от начала мира взаимодействуют, но ни один не станет победителем на чужом поле.


Слышишь? Это зовет волна. Всем силам и скептикам вопреки. (цы)
https://vk.com/public157551259
https://www.instagram.com/ptichkasimurg/
https://www.youtube.com/channel/UCerlNRgdPP9oWeU7OXvXFvw
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 100673
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Научное доказательство магического воздействия

Непрочитанное сообщение #30 Bast » Пт янв 13, 2017 12:28

Научное доказательство магического воздействия

Птичка писал(а):Источник цитаты таким я напомню, что магия - это сфера иррацио, и пытаться ее как-то организовать, причесать, построить по росту...

официальное признание и будет переведением игры из поля иррацио в поле рацио, а на этом поле - совсем другие правила игры. и да, опять же, то, что используется людьми, управляющими этим миром и то, что доступно широкой общественности - это две разные вещи :)


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.

Вернуться в «Почему работает магия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость