Интересные два поста последние от Рене и от Bast - каким-то теплом за живое меня тронули, чем-то знакомым и беспечно-спокойно-уверенным. Сначала не понял, а чуть позже осознал, даже, наверное, понял - то, что они описали - это именно знакомое, то, что не вызывает непоняток, сумбура и страха. Поначалу мне все эти правила в диковинку были - всё хотелось знать почему именно так надо делать, а не иначе - и в эксперименты меня попёрло. Потом уже понял и прочувствовал отсутствие страха и непоняток. Почему с перекрёстка лучше молча уходить и не оглядываясь, почему туда с лишним барахлом, да ещё и "под градусом" не стоит соваться. Не, ничего плохого не произойдёт - и оглядываться можно и разговаривать и нетрезвым по перекрёсткам шарахаться и фитили у позитивных свечек в ненужную сторону закручивать, только нафига? Разве что ради эксперимента "для посмотреть" - а чего это будет?
Спиной вперёд из туалета можно выходить, если полный тазик с водой несёшь, пятой точкой дверь открывая, но в остальных случаях это просто бессмысленно и неудобно. Ну вот зачем вперёд спиной, например, на перекрёсток ходить? Какая-то внутренняя уверенность появилась и спокойствие - надо - пришёл, сделал к обоюдному удовлетворению, на обратной дороге покурил, если хочется, фитиль у свечки в правильную сторону замотал - оно как-то проще получается. Поначалу - да, Правила представлялись мне каким- то непонятным "пережитком", но когда знаешь как обращаться с электричеством например, запросто можно и палец в розетку засунуть - и ничего страшного не произойдёт, если умеешь с этим самым электричеством обращаться. И Правила уже какой-то частью тебя становятся - спокойно к ним относишься, даже не замечаешь и не вспоминаешь, с какой ноги нужно встать - как-то естественным всё становится, родным, что-ли.
Но опять же - хочется экспериментировать или что-нибудь новое сделать - да пожалуйста, только потом сетовать на ощущения от последствий глупо :)
По незнанию можно натворить кучу ошибок, вляпаться в эти самые ошибки, а после - последствия разгребать - от этого и предостерегают правила. И разумно воспринимать правила как некие границы детского манежика - пока внутри него -" ууу, какие взрослые садисты - заперли и не пущаютЬ", а позже, сломав пару манежиков, разбив нос и подбив глаз, понимаешь, что и не садисты вовсе.. И уже начинаешь куколку игрушечную в манежик усаживать, чтобы не покалечилась ненароком :)
И бесполезно всё это разумом осознавать, здравым смыслом можно только явные границы очертить, а когда начинаешь просто ощущать творящееся вовне и внутри как одно целое - тогда, собственно, и рукописные правила уже не нужны. Всё само образовывается :)

Иногда мне кажется, что правила эти придуманы взрослыми для детей. Вот как объяснить маленькому ребенку, что нельзя к розетке лезть? Вы посадите его перед собой и начнете что-то объяснять о токе, работе сердца, проводимости и смерти? Правда? Не думаю. Вы шлепнете по попе, чтобы знал, что лезть нельзя. Почему нельзя? Потому что попе будет больно, а не потому что ток в розетке. Когда вырастет ребенок, тогда и поймет, почему было нельзя. Вот и нам так дали некоторые правила, хотите – следуйте, не хотите – не следуйте. Как повзрослеете – так и поймете, почему все так, а не иначе. А мы, вместо того, чтобы взрослеть и понимать, придумываем себе нелепые объяснения. Заменяем «мама» и «попа» на «высшие силы» и «карма», хотя нет, попу, мы, все-таки, оставляем. И начинаем пересказывать, что так делать нельзя, потому что высшие силы накажут. Да не накажут, а током шарахнет и от этого остановится сердце, и высшие тут совершенно не причём.

Ардана писал(а): А то были случаи - в ритуале "идти с кладбища молча" - и человек пешком шкандыбал 8 километров. Хорошо хоть не 28)) Ночью, да. Лёгких путей нам не нать))

мужественные люди! титаны! супермены стойкости! я бы так не смогла :)

у меня такое впечатление, что "правило молчания на обратном пути" в старину могло быть вызвано двумя причинами - не разговаривать с лошадью, на которой ты возвращаешься (не, ну такая, в общем-то нормальная предпосылка не таскать с собой на ритуал непричастных животных). Или же потому, что в сильные дни на кладбища и перекрёстки ходили все, у кого нужда в этом была, таким образом путь от кладбища домой мог превратиться из молчаливого шествия ведьм в восьми-мартовскую праздничную демонстрацию имени клары цеткин с последующими посиделками. О, теперь понятно откуда могло взяться понятие "шабаш ведьм" - просто в сильные дни в сильные места набивалась куча народу и каждый занимался своим делом, а несведущие крестьяне наивно полагали, что гражданки в звездатых балахонах все между собой заодно :))

Bast писал(а):

Ардана писал(а):
Источник цитаты А то были случаи - в ритуале "идти с кладбища молча" - и человек пешком шкандыбал 8 километров. Хорошо хоть не 28)) Ночью, да. Лёгких путей нам не нать))

мужественные люди! титаны! супермены стойкости! я бы так не смогла :)

О, надо игру по этому поводу устроить или - "Что бы сделали вы, если бы вам пришлось возвращаться ночью с кладбища после ритуала, а идти ещё восемь километров?" :))

Пилигрим писал(а): не разговаривать с лошадью, на которой ты возвращаешься (не, ну такая, в общем-то нормальная предпосылка не таскать с собой на ритуал непричастных животных)

а животное тут причем? это что такое, на обратном пути уже нельзя и с приятным собеседником пообщаться? оно - умное, все понимает, в нужных местах - кивает и фыркает!

Пилигрим писал(а): О, теперь понятно откуда могло взяться понятие "шабаш ведьм" - просто в сильные дни в сильные места набивалась куча народу и каждый занимался своим делом, а несведущие крестьяне наивно полагали, что гражданки в звездатых балахонах все между собой заодно :))

ага и такие крики по лесу: кто последний на этот перекресток? дамочка, вы куда прете к болоту? не видите - болотный занят, конец очереди с другой стороны! граждане, вы посмотрите, что делается, она ж мой откуп перебивает! а ну не тронь моих чертей лахудра порченая! вот так и родился одесский привоз :) ясен пень все боялись шабаша и под горячую руку попасться. а как потом не отдохнуть то качественно после таких нервов? с лесовиком рюмочку не пропустить да с подругами не пошептаться. а то что громко шептались, так то не мы, а это в лесу такое!

Птичка писал(а): в лесу и не такое бывает! и главное - все маскируются с шашлыками! сплошной отвод глаз!

точно! шашлыки! вот откуда традиция на майские на шашлыки ездить! шабаш.. шашлыки.. все на одну букву начинается.

Ардана писал(а): Вообще, я думаю, что вот эта вся таинственность в магии, во многом создавалась именно опасностью работы в Ремесле. Вековая привычка к тайне. Меньше треплешь - дольше живёшь)

я согласна. сейчас инквизиции нет, но трепаться таки поменьше о своих делах надо, а то получится как с "тыжпрограммист" :)

Bast писал(а):

Пилигрим писал(а):
не разговаривать с лошадью, на которой ты возвращаешься (не, ну такая, в общем-то нормальная предпосылка не таскать с собой на ритуал непричастных животных)

а животное тут причем?

дык, они ж, шволачи, честнее людей - фиг соврёшь - себе-то ещё получается слукавить, а вот с животинами такой фокус не проходит.

Птичка писал(а): и главное - все маскируются с шашлыками! сплошной отвод глаз!

хи-хи, а я то думал, чего ж это девушки на пикнике по полчаса в кустиках пропадают - типа "носик попудрить" сбежали, а оно - "вон оно чо, Михалыч"

Bast писал(а): о трепаться таки поменьше о своих делах надо, а то получится как с "тыжпрограммист" :)

с "программистами" сейчас полегче - за последние полтора десятка лет наплодили их, как бройлеров на птицефабрике... а "трепаться" - у меня такое впечатление, что народ больше верит, когда "потомственная ясновидящая в стопиццотом несломанном колене" и т.д. и т.п., а вот если прямо заявляешь - "щас замагичу и пробку объедем по-шустрому" не верят нифига, даже сократив время прибытия раз в пять :)) Возможно, потому что я мужеского полу и без звездатого балахона, ггг.

Пилигрим писал(а): Возможно, потому что я мужеского полу и без звездатого балахона, ггг.

все дело в балахоне :)

Bast писал(а): все дело в балахоне :)

а ведь точно ! вон сколько людей верят церковникам в балахонах...

Пилигрим писал(а): а ведь точно ! вон сколько людей верят церковникам в балахонах...

вот видишь! когда зришь в корень, то проблема сама собой решается :)

Bast писал(а):

Пилигрим писал(а): а ведь точно ! вон сколько людей верят церковникам в балахонах...

вот видишь! когда зришь в корень, то проблема сама собой решается :)

йййэээхх, остаётся вопрос - а оно мне надо, чтобы мне верили? или попросту говоря "вам шашечки или ехать?"

Все слышали об этом правиле, даже те, кто не занимается магией и то слышали! Речь идет о пресловутом правиле, что эффективный маг – это немой маг, а еще лучше – глухонемой маг, чтобы ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу. Делиться ни с кем ничем нельзя, рассказывать ничего нельзя, даже признаваться самой себе в том, что интересуешься магией – нельзя! Магия вообще такая тонкая субстанция, по мнению многих интернет-аналитиков, что на нее не только чихать, а даже смотреть нельзя, ибо рассыплется в прах и не сбудется!
На самом деле это не так. И делимся мы впечатлениями о работе, и как что сработало, и какой результат получился. А как, по-вашему, придумываются новые методики работы? Как они опробываются, как решить, что стоит оставить, а что заменить? Думаете многозначительным молчанием или исключительно встречами в астрале?
Стоит и обмениваться информацией, и впечатлениями, и результатами. Чего не стоит делать, так это делать так, как сделала известная героиня комедии «Иван Васильевич меняет профессию»: «Алло, Анюта? Ты себе не представляешь! Я сейчас улетаю в Гагры. С самим Якиным!
Алло, Галочка? Ты сейчас умрешь! Потрясающая новость! Якин бросил свою кикимору, ну и уговорил меня лететь с ним в Гагры.
Алло, Вава? Ты сейчас упадешь!
Алло, Шурочка? Представь себе, Якин влюбился в меня, как мальчишка. Сделал мне предложение, и мы сейчас улетаем с ним в свадебное путешествие.»
Вот этого делать точно не надо. Делать ритуал, а потом садиться на телефон и обзванивать подруг, рассказывая, что вы сделали и как круто завтра изменится ваша жизнь! Это называется делить шкуру неубитого медведя. Сделали и помалкивайте, дайте вашим словам развернуться и набраться силы, а вот когда получите – тогда можно и рассказать: как все прошло, как вы себя чувствовали, что чувствовали во время ритуала, какой результат получили. Не обязательно описывать результат: я, Иванова Екатерина Васильевна, проживающая по адресу…, работала ритуалом «Вызов Змея-скоропея» на Сидорова Валерия Ивановича 1938 года рождения. В результате работы пришел дух Наполеона, сосед за солью и моль, а Сидоров В.И. на призыв не поддался, напротив, после пробного звонка, совершенного мной в количестве 22 (двадцати двух штук) с 21-00 по 23-00 мск 18 апреля, выключил телефон.
Расскажите о своих ощущениях, о том, что вы ждали от конкретного ритуала, а что получили или не получили. Тогда будет понятно, что вы где вы ошиблись или почему не сработал ритуал, а вот играть в угадайки, пытаясь расшифровать из фраз «я сделала этот ритуал и у меня ничего не получилось», «почему все пошло не так, если я делала все, как написано» и «у меня ничего не работает!»
Тот, кто хочет в чем-то разобраться – задает вопросы; тот, кто хочет получить ответы – рассказывает ситуацию и спрашивает; тот, кто всего и вся боится – молчит. Так кто вы?

Bast (c)

Слышала, что при изучении рун канал связи с рунами ученику должен передать мастер. Причем обязательно очно. Миф ли это?

Ардана, понятно. Благодарю за информацию!

Птичка писал(а): Обязательность (якобы)очного контакта - опровергает самую суть магии. Или всё есть энергия и передается она мгновенно, не зависимо от дистанции, или же нет. И если нет - то о какой магической практике может вообще идти речь?

Да, логично. Благодарю, Птичка!
А если можно, ещё один вопрос о рунах. Миф ли, что Таро и Руны нельзя изучать параллельно, т.к. у них противоборствующие эгрегоры? И если это правда, что тогда с Ленорман? Эту ситстему тоже нельзя осваивать параллельно с Рунами? (Мне, честно говоря, не понятно как тогда вообще быть, ведь системы осваиваются не только во время прохождения курсов, а годами практики).

Птичка, благодарю за подробный, развёрнутый ответ!

Я опять с вопросом. Много существует мифов о черной магии. Так что же всё-таки такое чёрная магия? То, что противоположно ХЭ - хуление икон, распятый холопина итд или работа с тёмным аспектом вселенной, тёмными богами, сущностями, бесами?

Птичка, благодарю за ответ. Пока что не совсем понятно - в словарике написано: "ЧМ. Сокращенное обозначение, образованное от "черная магия". Термин не относится к работе на негатив как таковой. Это название особой традиции, в которой работают практики. Для примера - такими же отдельными традициями являются белая магия (или белосветная магия), соборное колдовство, язычество, традиция гальдра (руника), веритничество (список неполный). Что каждый из этих путей силы собой представляет - будет представлено отдельными статьями данного словаря".
Ну что же, буду ждать отдельной статьи о ЧМ)).

Тинго, кто что хочет, тот то и называет черной магией :) у нас народ творческий и развитой! например для хэ вся магия, будь она языческая, белая, черная или серобуромалиновая - черная; веретничество - это аналог хэ, но с другой стороны: хуление икон и других хэшных символов для достижения своей цели; сатанизм - тоже продукт хэ - поклонение другой стороне хэ - сатана, демоны, бесы, причем такое же, как и хэ. у них церкви, молитвы, иерархия, все то же самое, что в хэ.
есть те, кто работает с демонами Гоэтии и печатями Соломмона - это отдельное направление, каббала называется. есть еще вуду, которое будет отнесено к черной магии. и это далеко не весь список. у нас темной стороной называется работа с перекрестками, сущами, призванными из нави, покойниками, с той частью мира, где царит навь. еще есть разделение на плохих и хороших: магия, наносящая вред - плохая, причиняющая добро - хорошая, хотя это очень спорный вопрос. так что. кто как хочет, так и делит :)

Ардана, Bast, благодарю за ответы! Поняла, что понятие ЧМ весьма размыто. Магия есть магия, а как это называть - уже не так важно.

Очень интересная познавательная тема - почитала с удовольствием.