ййййййййй
Набор на 9-й практикум Бастилии!
Все подробности - тут!

Финальный этап продажи
Ежедневников и Календарей Бастилии! Смотреть тут!
Forum Forum Forum Forum
Онлайн гадания Бастилии
Гадание на салфетках Рунический код Мандалы Разговор с мирозданием
Marketplace

Энергетический голод и консервы

Cwarog
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2016 21:05
Репутация: 4913
Пол: Неизвестно
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #31 Cwarog » Сб ноя 24, 2018 00:46

Энергетический голод и консервы

Bast,
Bast писал(а):Источник цитаты а вдруг таки иногда я делаю? :)

Ага ага ,ничего я подожду, кульминации.))


Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #32 Пилигрим » Сб ноя 24, 2018 03:06

Энергетический голод и консервы

уже на который круг обдумываю тему и всё-таки возвращаюсь к одной мысли:
Чтобы что-то изменить, нужно, чтобы очень много-много "клеток" (неважно, клеток организма или клеток общества) "думали и делали" в одном направлении. И делали это "одно и тоже" достаточно длительное для этих клеток) время - тренировались. Если женщина "тренируется" совместно с мужчиной эмоционально и телесно достаточно длительный промежуток времени психика и тело привыкают к такой нагрузке. Как в спорте. Не заниматься уже нельзя. И заменить штангу пинг-понгом тоже - кайф уже не тот - клетки тела несогласны. И алкоголизм с курением из той же серии. Физиологическая зависимость. Про психологическую же зависимость уже написано на каждом углу.
Вот и мается народ - голова думает одно, а попа - другое. Бытие определяет сознание если это бытие достаточно продолжительное. И сколько голова не командует попе, пока приседать не начнёшь попа не накачается, а так и будет сидеть. А потом и голова привыкнет, что никто никуда не движется. В голове клетки-нейроны тоже обленятся и будут ровно сидеть на попе смирным строем.))


Аватара пользователя
Ардана
Супермодератор
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 20:24
Репутация: 36822
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #33 Ардана » Сб ноя 24, 2018 14:06

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Я себе так и говорил - мну пользуют. Но и я пользую, потому что другие вменяемые варианты отсутствуют.

Мне кажется, это не совсем консервный случай. Когда человек трезво видит плюсы и минусы, и понимает, что он не в сплошном шоколаде, но принимает этот факт добровольно, потому что а),б) и с) то это просто такой вот неравноценный обмен и в общем-то решение добровольное.
Не сложись что, вы бы не рыдали через месяц в истерике - "аааа! пачиму меня любят и как она могла???"
А с консервами - там логика выключается, видимо под напором гормональных каких-то изменений. Потому что сплошные эмоции (

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Чтобы что-то изменить, нужно, чтобы очень много-много "клеток" (неважно, клеток организма или клеток общества) "думали и делали" в одном направлении.

Чтобы что-то изменить, неудобство должно кардинально перевесить. Потому как человек тварь ленивая, и просто так, от стремления к совершенству, шевеляться единицы.
Пока терпимо, привычно - никто ничего не меняет, а если и пробует то часто это оборачивается неудачей. Помните анекдот про ленивого кота? Который на гвоздь сел, от боли орал но встать и отойти - было лень? Ну вот мы все примерно так и живем, имхо)
Перемены совершаются не от стремления к лучшему, а от невозможности жить в настоящем. Чаще всего так.


-------------------------------------------------
«Победа любой ценой» — не мой девиз. Мой девиз звучит иначе: «Победа, недорого». ( Макс Фрай )


Изображение
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #34 Пилигрим » Сб ноя 24, 2018 14:59

Энергетический голод и консервы

Ардана писал(а):Источник цитаты Пока терпимо, привычно - никто ничего не меняет, а если и пробует то часто это оборачивается неудачей. Помните анекдот про ленивого кота? Который на гвоздь сел, от боли орал но встать и отойти - было лень? Ну вот мы все примерно так и живем, имхо)
Перемены совершаются не от стремления к лучшему, а от невозможности жить в настоящем. Чаще всего так.

для того чтобы было "куда менять" нужна база. Поэтому и ценно хорошее образование - человек может выбрать, куда идти. При хорошем образовании - куда угодно. Потому как и база есть и как мыслить, то есть применять эту базу - тоже научили. А если базы нет или эта база исковеркана (например, сугубо религиозным воспитанием) или окружение/социум стимулирует негодное поведение ("стенать и плакаться в жилетку") - тогда и результат будет соответствующий - эмоциональные и психологические "консервы".
Т.е. когда появляется нужда, уже нестерпимая куда-то выпрыгнуть от невозможности жить в настоящем - этот "выпрыг" будет совершён в привычную сторону, в сторону которая может явно и не осознаваться. Но эта "сторона" уже должна существовать в сознании или подсознании или ментальном каком-то плане. И это "место" нужно заранее планомерно создавать. Хорошо, если самостоятельно получается. Хуже, но очень даже приемлемо - обучение. А обучение предполагает методологию. Опять круг. Ну, или спираль...


Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 14035
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 70043
Пол: Женский
Статус: В сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #35 Птичка » Пн ноя 26, 2018 02:55

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Поэтому и ценно хорошее образование - человек может выбрать, куда идти. При хорошем образовании - куда угодно. Потому как и база есть и как мыслить, то есть применять эту базу - тоже научили.

хорошее образование = эрудиция, а не база для "куда угодно пойти".
девушка, например, упомянутая мною выше - имеет 3 высших и 3 красных диплома, честно добытых.
спорно, спорно, Пилечка.


невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим

Вконтакте
Instagram
Канал Youtube
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17396
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 104062
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #36 Bast » Пн ноя 26, 2018 11:44

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Поэтому и ценно хорошее образование - человек может выбрать, куда идти. При хорошем образовании - куда угодно.

я знаю человека, хорошо знаю, который в 18 лет бросил образование. просто посчитал его лишним и ушел из университета, причем из весьма именитого. и пошел работать. с тех пор прошло 20 лет. знаешь, не скажу, что его выбор был ошибочным, удя по результатам, которые у него есть. да, не бил гейтс, и в форбсе нет, но позволить себе жить удобно в одном из самых дорогих городов мира - может. причем так, как нравится. а образования - нет, только школьный аттестат. работу свою любит, что в нашем мире редкость. и на работе о нем, как о маге говорят прямым текстом. потому что умеет решать такие проблемы, которые остальным не по зубам, а ему - интересно.


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #37 Пилигрим » Пн ноя 26, 2018 17:03

Энергетический голод и консервы

Птичка писал(а):хорошее образование = эрудиция, а не база для "куда угодно пойти".
девушка, например, упомянутая мною выше - имеет 3 высших и 3 красных диплома, честно добытых.
это уже спорт какой-то ))

Я не имел ввиду образование именно классическое и именно классический образ жизни. Вряд ли можно определить кто счастливей и ощущает себя лучше - тот знакомый Bast, который бросил универ или тот монах, который сидит почти мумией где-то в буддийском монастыре. Общее у них - они оба адекватны обстановке, бытию, в котором существует каждый из них. И, опять таки - уникумы. Но пошли каждый по той тропинке, который был _заранее_ определён их социумом на тот промежуток времени. Вряд ли монах-мумия и тот-кто-бросил-универ согласились бы поменяться местами. Но каждый из них опирался на знания социума. И тот и другой попользовали эти знания и хакнули систему, чтобы получить лично своё "счастье". Они на "хвостах" Гауссовской кривой, т.е. они - не основа. Отчего бы отсчитывали их успешность, если бы не основная масса? Да, "удача", "случайность"... Но "оказался в нужном месте и в нужное время". Не они, так кто-нибудь другой. И эта система - мироздание )) В локали - планета Земля и её обитатели. Девушка с тремя образованиями - это тоже аномалия. Аномалия в несоответствии её образования и её внутреннего состояния. Т.е. она тоже на одном из хвостов Гаусса, но её способности и потребности - по одну сторону вершины, а её образование - по другую. Но эта девушка "привязана" к социуму.
Вот картинка Гаусса"трёхмерного". мне так проще объяснять.
image050.jpg

Условно говоря, чувственные переживания "девушки-с-тремя-образованиями" находятся с одной стороны у подножия "горы" (пусть с "южной" стороны), а её образование (условно "скилл" от её трёх образований) находятся с другой (с "северной). У самой девушки - диссонанс, поэтому (в том числе) девушке хреново. Также с монахом и "тем-кто-без-образования" - относительно друг друга они на _разных_ склонах "горы". Но для каждого из них в отдельности их "хотелки" и их образование совпали и находятся с одной стороны склона.
А вот эта сама "гора" - это и есть, социум, общество, образование. Образование - создание образа, образов. Не получение "знания", а их (образов) представление, презентация. Общество презентует (и "дарит" и "показывает", и навязывает) человеку образ мироздания, сформировавшийся в "сознании общества".
"Девушки-с-тремя-образованиями" эмоционально и чувственно оказалась (условно) с "южной" стороны горы . И тут пришёл "мачо", который с этой "южной" стороны горы живёт - и девица-то оказалась некомпетентна в этой области человеческих отношений. Вот девушку и жрут, потому что "мачо"-то местные.
Немного тклонюсь от темы. Эта гауссова кривая, вот это трёхмерное представление - "гора" - (для меня) интересно отображает то, что называется "умный в гору не пойдёт". Эти "хвосты"-подножие горы отображают (в том числе) _уже_ образовавшиеся (объективные, существующие для индивидуума) "ненормальности". Т.е. находясь с какой угодно стороны этой "горы", даже на склоне, карабкаться наверх - занятие энергозатратное. Плюс к этому смена парадигмы, смена мировоззрения (т.е. "неэнергетической", а информационной составляющей) - это ещё одна такая "гора" (гора на склоне горы - придётся ещё и на неё карабкаться или по "подножию" обходить) . Проще и эффективней, на мой взгляд, обходить эту гору по "окружности", исследуя и пробуя применить к себе эти самые "ненормальности" - и "ненормальности" там, на этих "хвостах Гаусса" уже гораздо чётче и сформированней - проще заметить ту ненормальность, которая тебе нравится. Это как раз те "случайности", которые вовсе не случайности, а малая, очень малая часть данности, воспринимаемая большинством народа как случайность.
Если не читали Нассима Талеба "Чёрный лебедь" - даже вот порекомендую )) Оч-чень мне эта книжка в своё время "зашла".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 36488
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #38 Зеленая Ветка » Пн ноя 26, 2018 20:44

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Девушка с тремя образованиями - это тоже аномалия. Аномалия в несоответствии её образования и её внутреннего состояния. Т.е. она тоже на одном из хвостов Гаусса, но её способности и потребности - по одну сторону вершины, а её образование - по другую. Но эта девушка "привязана" к социуму.



Пиля, то что ты пытаешься объяснить - называется не "хорошим образованием", а "хорошим кругозором и эрудицией" вкупе с отлично развитой интуицией. И в этом случае да - жрать такое становится весьма затруднительно, поскольку предполагает как раз гибкость и свободу мышления, без той самой привязки к социуму.
А академическое образование еще никого не спасало.


Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Рене
Мастер сокрушительных перемен
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 09:58
Репутация: 24529
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #39 Рене » Пн ноя 26, 2018 22:03

Энергетический голод и консервы

А я вот позанудствую, и к черту консервы и их незамысловатый консервный мир.
Вот у нас три ситуации. и понятно, наверное, кто рассказал о них, да? вряд ли соседка, вряд ли мама. Скорее всего - тот, кто считает себя жертвой. То есть человек рассказывает, и рассказывает неоднократно, что в его жизни есть такая ситуация. Год рассказывает, два... А еще вот такое проскальзывает "Ну ты же понимаешь, что у меня очень сложная ситуация, поэтому я не могу... " а вот тут можно подставлять все что угодно: - продвинуться по карьерной лестнице, поехать в путешествие, пойти в клуб и так далее и тому подобное. Дружить с такими людьми - даже врагу не пожелаешь, потому что и сам не заметишь, как сделаешься наполнителем той самой консервной банки, будь она неладна...
Так вот - кто ж наполнитель-то? а все просто - близкие и родные.

Ситуация 1 - Саша живет с аней и мечтает о бывшей жене. А аня не знает. да конечно??? все аня прекрасно знает. просто взяла образ старадалицы и примерила его на себя. успешно примерила. И на вопрос подруг - а чой-то у тебя нет детей - можно закатить глаза и томно отвечать - ой, ну все же так сложно у нас... И рассказывать как она жертвует собой, вот даже массаж делает! а он деточек не хочет! не иначе бывшая приворожила!

Ситуация 2 - Лешка и Маринка. А давайте представим что лешка - состоялся в жизни, занимает крупную отвественную должность, и в принципе не может пропилить в один конец 3,5 часа просто так, все бросив и сорвавшись по звонку, и так же - обратно. Ну как-то маловероятно, что крупный начальник посреди совещания встает и говорит - мне тут отъехать надо дня на два, так что все - без меня. Так только в фильмах бывает))) А лешка-то в нашей истории - неудачник. не может реализоваться, вот и придумал себе оправдание - любофф... какая тут реализация, если всегда надо быть наготове?

Ситуация 3 - вся в белом пальте ксюха и весь плохой вовчик. все дружно жалеют ксюху, и осуждают вовчика. только вот ему - ни холодно, ни тепло, от осуждений-то, а она берет то, что ей так надо от других - обсасывание годами - ой а как он посмотрел, да что он сказал, да зачем он мне приснился... И не изменится ничего никогда - потому что ей это не надо. Что-то поменять - это ужас-ужас, она бы вовчика месяца через три бы выперла, дабы повод пострадать получить. И выела бы мозги окружающим в очередной раз, мол он - сволочь, попользовался и бросил...

Мне во всех этих трех вариантах немного жалко близких: они же слушают это,
сочувствуют, дают советы... тем самым служа кормом для наполнения консервной банки.


Все будет правильно. На этом построен мир. (с) Воланд.
Аватара пользователя
Ардана
Супермодератор
Сообщения: 9037
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 20:24
Репутация: 36822
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #40 Ардана » Пн ноя 26, 2018 22:28

Энергетический голод и консервы

Рене писал(а):Источник цитаты Мне во всех этих трех вариантах немного жалко близких: они же слушают это,
сочувствуют, дают советы... тем самым служа кормом для наполнения консервной банки.

Да? а мне кажется они все уже разбежались)) инстинкт самосохранения сработал))


-------------------------------------------------
«Победа любой ценой» — не мой девиз. Мой девиз звучит иначе: «Победа, недорого». ( Макс Фрай )


Изображение
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #41 Пилигрим » Пн ноя 26, 2018 22:59

Энергетический голод и консервы

Ветка,
Зеленая Ветка писал(а):
Пилигрим писал(а):Источник цитаты Девушка с тремя образованиями - это тоже аномалия. Аномалия в несоответствии её образования и её внутреннего состояния. Т.е. она тоже на одном из хвостов Гаусса, но её способности и потребности - по одну сторону вершины, а её образование - по другую. Но эта девушка "привязана" к социуму.
Пиля, то что ты пытаешься объяснить - называется не "хорошим образованием", а "хорошим кругозором и эрудицией" вкупе с отлично развитой интуицией.

Нет. И ещё раз нет. Интуиция, кругозор и эрудиция - это откуда взялось? Урождённое? Возможно - частично, но развивать таки надо. И интуиция и кругозор и эрудиция - это приобретённые навыки. Это умения - способы, в данном случае, мыслить. Умения - они ж не на пустом месте. Т.е. нужна база. И база не столько академического образования, а база просто _правильного_ образования. Образования, которое и развивает упомянутые тобой навыки. Поэтому я не имею ввиду именно этот "класс" навыков - "кругозор, эрудиция" и даже адаптивность (лабильность) - это рутина, ремесло. Под образованием я имею ввиду такое образование, которое воспитывает навыки создавать и корректировать само образование. Формирование таких образов, которые "эфемерны", "нестабильны" или "такого понятия вообще сейчас не существует". А эрудиция - всего лишь побочный продукт.


Аватара пользователя
Рене
Мастер сокрушительных перемен
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 09:58
Репутация: 24529
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #42 Рене » Пн ноя 26, 2018 23:13

Энергетический голод и консервы

Ардана писал(а):Источник цитаты Да? а мне кажется они все уже разбежались)) инстинкт самосохранения сработал))

а вот фигу! куда разбежится ребенок, например? родители? настоящие подруги? так все и останется. вот поэтому и называются отношения - токсичными. потому что они заражают не только пару. а всех кто вокруг них - до кучи еще.


Все будет правильно. На этом построен мир. (с) Воланд.
Аватара пользователя
Зеленая Ветка
Мастер вразумляющий и напутствующий
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 00:39
Репутация: 36488
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #43 Зеленая Ветка » Пн ноя 26, 2018 23:24

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты И интуиция и кругозор и эрудиция - это приобретённые навыки. Это умения - способы, в данном случае, мыслить. Умения - они ж не на пустом месте. Т.е. нужна база. И база не столько академического образования, а база просто _правильного_ образования


Пиля ты в корне неправ.
Образование - и в мое время, и в настоящее время - не учит ребенка учиться, не развивает у него вот это самое любопытство, не поощряет нестандартый взгляд и СИСТЕМНОСТЬ подхода.
Знаешь. меня класс к 9 (моему) уже начало удивлять дикое несоответствие преподавания истории и литературы - несинхронизированность во времени. В результате история кусками. литература кусками, а совместить даты - будет зело интересно, да.

Нет. Это врожденное, ладно, пусть не врожденное - это из семьи, с молоком матери впитанное. Это можно или развить или загубить - и вот тут уже социум, но если ребенок видит, что родитель не страдает херней - он сам херней страдать не будет. Не будет порождать новую консерву. См. Рене -
Рене писал(а):Источник цитаты куда разбежится ребенок, например?


Дом зачарованных котов
Если вы - не котик, то знайте, я вас заранее не люблю!
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #44 Пилигрим » Пн ноя 26, 2018 23:43

Энергетический голод и консервы

Зеленая Ветка писал(а):Образование - и в мое время, и в настоящее время - не учит ребенка учиться, не развивает у него вот это самое любопытство, не поощряет нестандартый взгляд и СИСТЕМНОСТЬ подхода.
я про это и толкую. Системность образования - это способность применять эту системность к самому образованию. А если образование направляет системность познания на что-то кроме себя - это как раз то, что ты описала -
Зеленая Ветка писал(а):В результате история кусками. литература кусками
- потому что литературу и математику тогда никак не свяжешь.
Вспомнилось про "огам" - как я понял про это явление - там и письменность и рисунок и ботаника и звуки и музыка даже вроде бы... Всё в комплексе. Но для того чтобы это всё из "разнобродной" кучи взаимоувязать в одну систему нужен образ, представление того, что нужно выразить. Нужна самообучающаяся система, самообразовывающая и самообразующаяся.


Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 14035
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 70043
Пол: Женский
Статус: В сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #45 Птичка » Пн ноя 26, 2018 23:56

Энергетический голод и консервы

Пилигрим, по моим наблюдениям, более всех субъективно счастливы те, кому не нужно для счастья много.
когда пожрать досыта - счастье. и бухнуть - счастье. или теплое тело, согласное на секс, найти - кайф.

а от того, что в голове не заросло мхами и наполнено кучей нужной и ненужной, полезной и бесполезной информации, - счастья не прибавляется.
наоборот, такой человек в общем случае придумает себе кучу поводов, чтоб огорчиться.
ой не зря в обиходе ходит выражение "горе от ума" и "многие познания умножают скорбь".

ну это, я так, вбрасываю в дискуссию тезис, который мы пока только мельком затронули.
не всё так просто и однозначно, конечно, и в двух словах не опишешь систему. но закономерность есть, и она заметна на фоне оценки субъективного несчастья и счастья.


невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим

Вконтакте
Instagram
Канал Youtube
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #46 Пилигрим » Вт ноя 27, 2018 00:47

Энергетический голод и консервы

Птичка писал(а):а от того, что в голове не заросло мхами и наполнено кучей нужной и ненужной, полезной и бесполезной информации, - счастья не прибавляется.
наоборот, такой человек в общем случае придумает себе кучу поводов, чтоб огорчиться.
ой не зря в обиходе ходит выражение "горе от ума" и "многие познания умножают скорбь".
всеми руками и ногами - "за" :*   для себя я это называю - "мёртвое знание". И "знание"-информация вроде как есть, но применить её никак. И выбросить ("не пользоваться") "жалко".

Птичка писал(а):не всё так просто и однозначно, конечно, и в двух словах не опишешь систему. но закономерность есть, и она заметна на фоне оценки субъективного несчастья и счастья.
пример из личной жизни захотелось привести. Летом, на даче, надо было отремонтировать молоток, чтобы железяка с деревянной ручки не слетала. Сижу, строгаю маленький клинышек, чтобы в рукоятку вбить (так "по уму", правильно" и т.д.). Подходит человек, в плотницких делах мастер и говорит - "давай я тебя научу правильно клинышки выстрагивать". Так ведь поругались мы с ним "на ровном месте", потому что я сказал - "да на кой мне это профессионализм в вытачивании клинышков? мне нужен один, сейчас и всё". Вытачивание клинышков для меня в этой ситуации - мёртвое знание. Ну вот один клинышек мне нужен. А вообще мне нужен молоток. И вот я даже как-то сейчас рад и счастлив оттого, что до сих пор не знаю, "как правильно клинышки для молотка делать" ))


Аватара пользователя
Карамба
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2015 20:14
Репутация: 8625
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #47 Карамба » Вт ноя 27, 2018 08:59

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты Подходит человек, в плотницких делах мастер и говорит - "давай я тебя научу правильно клинышки выстрагивать".

Зря, ох зря.. согласился бы и поглядел как сделают тебе молоток - он же тебе нужен был в финале, а знания мастеркласса вдруг в другом месте бы пригодились. не понял ты своей сиюминутной выгоды для счастья. :-)


:girl_to_take_umbrage:
Творить и Вытворять - корень один, а ведь какая разница!
:-D
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #48 Пилигрим » Вт ноя 27, 2018 11:06

Энергетический голод и консервы

Карамба писал(а):]
Пилигрим писал(а): Подходит человек, в плотницких делах мастер и говорит - "давай я тебя научу правильно клинышки выстрагивать".

Зря, ох зря.. согласился бы и поглядел как сделают тебе молоток - он же тебе нужен был в финале, а знания мастеркласса вдруг в другом месте бы пригодились. не понял ты своей сиюминутной выгоды для счастья. :-)
Мне тогда понадобился молоток, чтобы что-то приколотить!!! Был бы исправный молоток, я бы воспользовался исправным молотком! А приколотить, что-то надо было, потому что это неприколоченное "что-то"вызывало у меня внутренний дискомфорт. Можно долго психоанализом заниматься вплоть до того, почему я оказался в то время в том месте. Но в данном случае было достаточно того, что это "предложение об обучении" отвлекало меня от выполнения задачи. Т.е. моё внимание попытались переключить с моей цели на обучение. Но, в рассматриваемом случае, понимая ситуацию с "переключением (отвлечением) внимания" мне удалось не поддаться на соблазн "узнать больше" и "научиться круче". Я, наверное, могу научиться делать крутые и красивые свечки для ритуалов, но мне достаточно того, что я уже умею делать просто свечки. Потому что молоток и свечки - это, в данном случае - базовые элементы. Молоток - для заколачивания, свечи - для ритуала. В какой-то момент есть смысл обобщать знания, чтобы не писать себе напоминалку "это корова, её нужно доить, чтобы было молоко, которое нужно добавлять в кофе потому что это вкусно".


Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 14035
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 70043
Пол: Женский
Статус: В сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #49 Птичка » Вт ноя 27, 2018 23:52

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты пример из личной жизни захотелось привести. Летом, на даче, надо было отремонтировать молоток, чтобы железяка с деревянной ручки не слетала.

ой, нет, не про умножение ненужных знаний речь.
а про то, что у человек чем больше знания мира, вариантов потребностей и их воплощения, тем больше поводов грустить, что есть только базовые. а другой, кто ни сном, ни духом "о высоком" - вполне этим базовым счастлив.
если приземленный пример, то если я знаю, что бывает сыр не только "российский" и "костромской", а еще например, и сент-агюр, и рамболь с лососем пробовала, то отсутствие в свободной продаже рамболя и присутствие только российского и костромского - меня расстроит сильно.


невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим

Вконтакте
Instagram
Канал Youtube
Аватара пользователя
Enotik
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 17:33
Репутация: 1312
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #50 Enotik » Ср ноя 28, 2018 14:30

Энергетический голод и консервы

Зависимость и созависимые отношения. И нет здесь никакой разницы, несколько ли высших образований или вообще его нет. Это болезнь.


Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина
Аватара пользователя
Рене
Мастер сокрушительных перемен
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 09:58
Репутация: 24529
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #51 Рене » Ср ноя 28, 2018 19:08

Энергетический голод и консервы

Enotik, Да конечно, я думаю, что высшие образования вообще никак не дадут прививку от того, чтоб не стать консервой. А вот уважение к себе, любовь к себе, способность беспристрастно оценивать происходящее - очень даже. Только ни в каких вузах этому не учат.


Все будет правильно. На этом построен мир. (с) Воланд.
Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 14035
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 70043
Пол: Женский
Статус: В сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #52 Птичка » Ср ноя 28, 2018 22:38

Энергетический голод и консервы

Рене писал(а):Источник цитаты способность беспристрастно оценивать происходящее

а вот тут поспорю! вообще это миф!


невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим

Вконтакте
Instagram
Канал Youtube
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17396
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 104062
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #53 Bast » Ср ноя 28, 2018 22:39

Энергетический голод и консервы

а все ли стороны названы корректно? вот вроде все просто: один потребляет, второй тот, кого потребляют. точно все именно так, как описано?


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #54 Пилигрим » Ср ноя 28, 2018 23:24

Энергетический голод и консервы

Bast писал(а): а все ли стороны названы корректно?
А зачем?
Bast писал(а): вот вроде все просто: один потребляет, второй тот, кого потребляют. точно все именно так, как описано?
да и фиг с ним, что просто. нам что нужно - сделать так, чтобы было хорошо. или не допускать того, чтобы было плохо.
ситуации 1, 2 и 3 описаны. пусть как-то, но как есть. нам нужно либо выправить ситуации - довести до "нормального", комфортного для участников, уровня. либо определить те "минусы", те негативные "поползновения" (которые привели участников ситуаций к негативу) - чтобы при распознавании ситуации "уплывания" мы были наготове.
Иначе говоря, описанные ситуации - "плохо" ("яблоко"). А то, что в описании этих ситуаций отсутствует - "хорошо" ("не яблоко"). И как только мы видим признаки яблока - это означает, что ситуацию необходимо корректировать.


Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 14035
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 70043
Пол: Женский
Статус: В сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #55 Птичка » Чт ноя 29, 2018 00:40

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты это означает, что ситуацию необходимо корректировать.

почему сразу необходимо и сразу прям корректировать? а если человеку так нравится? может, он вот в этом - себя нашел! а мы такие тимуровцы из-за угла: стой! ты несчастен! иди сюда! расскажем как корректировать! ))))))

Bast писал(а):Источник цитаты а все ли стороны названы корректно? вот вроде все просто: один потребляет, второй тот, кого потребляют. точно все именно так, как описано?


эти стороны сильно напоминают конструкцию отношений из "Превратностей любви" Андре Моруа, если в двух словах - то каждый из них с одной стороны консерва сам, с другой стороны - поедатель другой консервы.
может, лучше это в "патологические отношения" отнести, как озвучено было енотиком?


невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим

Вконтакте
Instagram
Канал Youtube
Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17396
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 104062
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #56 Bast » Чт ноя 29, 2018 01:02

Энергетический голод и консервы

вопрос коварный: а где вы видели самовосполняющиеся консервы?


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #57 Пилигрим » Чт ноя 29, 2018 01:35

Энергетический голод и консервы

Птичка писал(а):
Пилигрим писал(а): это означает, что ситуацию необходимо корректировать.
почему сразу необходимо и сразу прям корректировать? а если человеку так нравится? может, он вот в этом - себя нашел! а мы такие тимуровцы из-за угла: стой! ты несчастен! иди сюда! расскажем как корректировать! ))))))
надо же на ком-то технологию обкатывать.
в общем-то, не в этом суть. есть ситуация ("консерва"), для которой (и _только_ для такого типа ситуации) характерен набор признаков. если наблюдаем один из таких признаков - лечить!!! чтобы зараза не распространялась.

Птичка писал(а):может, лучше это в "патологические отношения" отнести, как озвучено было енотиком?
разумно. только совокупность признаков описать, чтобы каждый раз время не тратить.

Bast писал(а):Источник цитаты вопрос коварный: а где вы видели самовосполняющиеся консервы?
вопрос неправильно поставлен)) мы ж не про одну консерву говорим. если про одну конкретную консерву - то случай частный и, значит, есть нюансы - так и смотрим, как на индивидуальную проблему. а если говорим про много консервов - то хоть на мясокомбинате, хоть в магазине запас консервов постоянно пополняется ))


Аватара пользователя
Птичка
Мастер Игры в бисер
Сообщения: 14035
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 18:57
Репутация: 70043
Пол: Женский
Статус: В сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #58 Птичка » Чт ноя 29, 2018 01:42

Энергетический голод и консервы

Bast писал(а):Источник цитаты вопрос коварный: а где вы видели самовосполняющиеся консервы?

за счет другой консервы и восполняется, вот те же "превратности любви".
пищевая цепочка, на вершине которой, видимо, кто-то должен быть! интересно, кто?


невыносимых повыносим
непобедимых победим
снесём несносных несъедобных
съедим

Вконтакте
Instagram
Канал Youtube
Аватара пользователя
Пилигрим
Усложнятор Грандиозиус
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 10:25
Репутация: 6030
Пол: Мужской
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #59 Пилигрим » Чт ноя 29, 2018 13:45

Энергетический голод и консервы

Птичка писал(а):Источник цитаты пищевая цепочка, на вершине которой, видимо, кто-то должен быть! интересно, кто?
кто хочет - то и возьмёт. если эти консервы друг друга жрут, то они вряд ли регулируют то, что делают. значит, эмоций куча. и эмоций бесконтрольных. энергетика сплошная. приходи и бери.


Аватара пользователя
Bast
Вершитель
Сообщения: 17396
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 15:34
Репутация: 104062
Пол: Женский
Статус: Не в сети

Энергетический голод и консервы

Непрочитанное сообщение #60 Bast » Пт ноя 30, 2018 00:32

Энергетический голод и консервы

Пилигрим писал(а):Источник цитаты вопрос неправильно поставлен)) мы ж не про одну консерву говорим. если про одну конкретную консерву - то случай частный и, значит, есть нюансы - так и смотрим, как на индивидуальную проблему. а если говорим про много консервов - то хоть на мясокомбинате, хоть в магазине запас консервов постоянно пополняется ))

про любую. их в любом виде не существует. вот и выходит интересная картина: два объекта А и Б в любой ситуации из вышеприведенных трех в первом посте темы разыгрывают сценку, как в театре. при этом соблюдаются следующие критерии сценки:
1. участие в ней - добровольное и осознанное.
2. каждый знает свою роль, ибо это не первое представление.
3. каждый знает, понимает и осознанно что-то отдает, а взамен - что-то получает. например: отдает себя, а получает эмоции. обыкновенный натуральный обмен "ты - мне, я - тебе".

а вот дальше - интереснее. что происходит тогда, когда представление окончено? занавес опустился, "консерва" съедена, но не выброшена, едок - насытился, но знает, что голод вернется и снова будет представление.
а теперь самое интересное, где добровольного будет мало, а мошенничества с силой - много. история начинает продаваться подругам, друзьям, коллегам и от каждой группы стягивается через жалость и сочувствие сила. мнимая консерва восполняется. и едят тут, на самом деле, третьих лиц, зрителей: родителей, друзей и подруг, коллег под любыми предлогами. одним продается жалостливая история "я не могу без нее/него"; вторым - "это все из-за вас!", это хорошо идет с детьми и родителями. родители виноваты в детских травмах - недолюбливали, а дети - просто в своем существовании.
вот кого едят на самом деле во всех этих историях, а вовсе не партнеры друг друга :)


«Стемнеет — пойду в дремучий-дремучий лес. Встречу там страшных-престрашных чудовищ. Развеюсь», — мечтательно потянулась девочка Маша. После той ночи дремучий лес еще долго пользовался дурной славой у страшных чудовищ.

Вернуться в «Саморазвитие, отношение к себе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя