"Ведь, на самом деле, крестовые походы были организованы вовсе не для того, чтобы Христа и его гроб защитить, а чтобы избавиться от большого количества 2-3-10 сыновей в семьях, которым ничего не светило в плане наследства. Ну и им дать шанс хоть с чем-то вернуться домой, а не с голой задницей заниматься разбоем по стране под видом странствующего рыцаря."

Идея собственно не так уж плоха, запустить бандитов под флагом за пределы страны. Свои целее. Да и не отмерла еще традиция, сегодняшние "миротворцы" из той же оперы.

"Думаете люди приняли бы, что у нас есть Перун, а там, на севере – Тор, а еще есть Морриган, не стали бы доказывать, что наш лучше, а те – еретики? Не очень мне в это верится."

Согласна, думаю так же стали бы.

"Инквизиция тоже придумалась вовсе не как борьба с ведьмами, а как законный способ отъема богатства у населения."

Также традицию продолжили по старой выкройке в прошлом веке, ссылка, раскулачивания.

Получается, все те же раки, только в другом кулечке. Все идет по кругу.

Frida писал(а): Получается, все те же раки, только в другом кулечке. Все идет по кругу.

потому что люди всегда остаются людьми. и хэ - очень ценная религия, позволяющая держать большие стада людей в нужных загонах. вот и придем мы к вопросу, что не в кого верить, а как осознать свое место в этом мире, о самоосознании речь. а ее у подавляющего большинства людей как не было, так и нет, и не захотят они ее иметь, даже если их ткнуть лицом в необходимость выбора: как будет, так и будет - вот их девиз и главное оправдание любого своего поступка ачетакова? все так делают!

Bast писал(а): вот и придем мы к вопросу, что не в кого верить, а как осознать свое место в этом мире, о самоосознании речь.

?????? С этого места поподробнее пожалуйста!
Кто то не так давно меня носом тыкал в вопросах веры .

Cwarog писал(а): ?????? С этого места поподробнее пожалуйста!
Кто то не так давно меня носом тыкал в вопросах веры .

для того, чтобы прийти к пониманию сущности "бог", сначала надо разобраться с пониманием сущности "человек". кто такой человек: тварь дрожащая или право имеет, если имеет - то на что и кто ему судья?

Bast писал(а):

Cwarog писал(а): ?????? С этого места поподробнее пожалуйста!
Кто то не так давно меня носом тыкал в вопросах веры .

для того, чтобы прийти к пониманию сущности "бог", сначала надо разобраться с пониманием сущности "человек". кто такой человек: тварь дрожащая или право имеет, если имеет - то на что и кто ему судья?

подробнее, подробнее пожалуйста! Ху из ху.

Bast писал(а):

Frida писал(а): Получается, все те же раки, только в другом кулечке. Все идет по кругу.

потому что люди всегда остаются людьми. и хэ - очень ценная религия, позволяющая держать большие стада людей в нужных загонах.

Вне сомнения, в загонах держать надо, ато начнут и детей поедать и стариков убивать.
Только слишком уж много институций развелось на это. Основа уже принята как аксиома, а добавки идут как ущемление личности.
Тут начинается само-осознание. По способностям. ihmo

Рене, стиралки не отдам!!)))

"Добыча нефти и газа отменяется как факт, потому что вредит природе. Соотвественно - нет машин, нет поездов, нет самолетов, нет электростанций. "

Машины есть, на другом топливе. Электростанций может и нету, но есть солнечные батареи и ветро-генераторы. Может еще что придумалось бы.

Ты готова топить дровами, вот честно? Я - нет.
Я могу, пробовала :)

Ты готова сидеть при свечах ночами - я нет.
Тут не уверенна, не пробовала. Один вечер не всчет.

Отменить все стиралки, батоновыпекалки, мультиварки - тоже готова?
Согласна с Pearlовка, стиралку жалко. Остальное мне нафиг не надо, мульти и батоны...
Хотя, если подумать, могу и без стиралки, хуже, но могу. Свои вещи я по любому руками стираю, постель можно стирануть в механической(ведро/перевернутая метла) :))) Только кухонные полотенца остаются...а ну их, в печку. Бумажные.

Практика показала, что я могу жить без всех благ цивилизации. Сама от себя офигела, когда новый участок осваивали. Но я умею из ничего сделать чего: приехали в поле, пробурили скважину. И началось обустройство: горячая вода - пожалуйста. Шторку повесили - вот уже и душ. Убого, но жить можно. Зато как подталкивает сделать лучше и комфортнее за минимальный промежуток времени) Итог: через год стоял дом (справедливости ради надо сказать, что его обустройство до сих пор в разгаре). Но, собственно, это был опыт того, что я могу ВСЕ. Вот все могу) Из офиса с 15-сантиметровых каблуков в поле!) А чем не экстрим? И даже была в этом какая-то изюминка: звезды, ветер, дикость... Да, я скучала по хлорированной воде города (какое-то время), да, я ехала к маме поесть вкусняшек (духовка, знаете ли...). Но я не сбежала и не сдалась)
Собсна, к чему это я. Я в любом раскладе могу жить кайфово. Могу по выставкам во Франкфурте, могу в полях под Переславлем))) И мне нигде с собой не скучно, вечно я че-нить придумаю) Чего и вам желаю)

PS: Frida, полотенца кухонные "на раз" кипячением обновляются)

Да даже если оставить все эти стиралки и прочие хлебопечки в стороне... Если изначально предположить, что никто бы Русь не крестил, и осталось бы язычество... То есть вообще никогда бы этого не произошло, и все страны развивались в своем направлении, без религиозных войн, то есть как некую утопию, то я думаю сегодняшний мир был бы намного гармоничнее. за счет чего? За счет того, что никто бы женщину не низводил до уровня скотины, и если бы женщину почитали на равных, особенно, идущую путем Велеса или Перуна (науки, воинское дело), то женщина наравне с мужчиной получала бы знания, двигала бы вперед науку, и, скорее всего, все научные изобретения были бы совершены намного раньше, и в другом ключе: может, не было бы самолетов, а были бы сейчас телепорты, может, не было бы автомобилей, а были какие-нибудь микролеты. :) Кроме того, я вот лично уверена, что будь женщина наравне с мужчиной изначально, то многие лекарства были бы изобретены намного раньше, а многих болезней просто бы не возникло в принципе.

Рене, согласна! Женщина - великое начало) Она умеет сделать так, что мужчина рядом с нею счастлив от одного лишь взгляда (или обречен, как вариант), умеет сделать уют в шалаше, из ничего приготовить роскошное блюдо. И где, как не в язычестве, проявляется истинное начало женщины И уже через нее идет почитание стихий, природы, ласка для прирученных, рачительное использование ресурсов. Ради женщины создаются полотна, появляются технологии и открываются земли)

Рене писал(а): За счет того, что никто бы женщину не низводил до уровня скотины, и если бы женщину почитали на равных, особенно, идущую путем Велеса или Перуна

мы сейчас точно о людях? или о том, что мишка кушает малинку, а ежик - грибочки?

Рогне́да Рогволодовна (др.-рус. Рогънеда, белор. Рагне́да Рагвалодаўна, также Горисла́ва, в крещ. Анастаси́я; ок. 960 — ок. 1000) — княжна полоцкая, дочь князя полоцкого Рогволода, одна из жён великого князя киевского Владимира Святославича, мать князя полоцкого Изяслава Владимировича — родоначальника династии Изяславичей Полоцких, великого князя киевского Ярослава Владимировича и первого князя волынского Всеволода Владимировича (согласно «Повести временных лет»).

Княжна Рогнеда жила в Полоцке, вместе с отцом — князем Рогволодом, и не названными в летописях по именам матерью и братьями. В Повести временных лет сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке». По мнению некоторых историков, правящая в Полоцке династия была иноземного (варяжского) происхождения, что доказать пытался ещё в начале XIX века Август Шлецер, указывая на имена: Рогволод — «Рёгнвальд», Рогнеда — «Рагнхильд». Рогволод, и упоминаемый вместе с ним в летописях князь туровский Тур, не принадлежали к Рюриковичам, княжившим в Киеве и остальных землях восточных славян.

Скандинавскими считают имена Рогнеды и её отца авторитетные историки-скандинависты Е. А. Рыдзевская и Т. Н. Джаксон. По мнению других исследователей, в частности, В. П. Тимофеева, имя Рогнеды славянского происхождения и означает «Неженная властью, рождённая для власти». Более древней формой имени считается «Рогнедь». С конца XV века в московском летописании фигурирует также Горисла́ва, не тождественная, но весьма близкая Рогнеде.

События, связанные с Рогнедой, подробно изложены в «Лаврентьевской летописи». Рогнеда была объявлена невестой Ярополка Святославича, великого князя киевского. Брат Ярополка Владимир, в то время князь новгородский, был сильно унижен Рогнедой, так как тоже сватался к ней, однако был назван «робичичем» (сыном рабыни) и получил унизительный отказ: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» свидетельствуют о знании славянского обычая разувания супруга. Часть историков считает, что истинной причиной отказа Владимиру и его дальнейшего захвата Полоцка было то, что Рогволод вступил в борьбу между двумя Святославичами на стороне Ярополка. Ответ Рогнеды свидетельствовал о политическом выборе Рогволода в пользу Киева, что неминуемо вело к войне с Новгородом.

Оскорблённый отказом, Владимир с войском из новгородцев, варягов, чуди и кривичей пришёл под стены Полоцка, когда Рогнеду уже собирались везти к Ярополку. Рогволод вышел против него, но потерпел поражение в битве и закрылся в городе. Весной 978 года город был взят. В отместку за нанесенное оскорбление князь Владимир решил унизить и обесчестить род Рогнеды и по совету своего дяди и наставника Добрыни изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, после чего князь Рогволод, его жена и сыновья были убиты. Это произошло во время похода Владимира на Киев, в результате которого Ярополк погиб, а Владимир стал великим князем киевским. Рогнеду он принудительно взял в жёны. В это же время, по преданию, она получила имя Горислава.

Рогнеда стала второй из шести жён Владимира. Княгиня была поселена у Киева — на Лыбеди, где образовалась деревня Предславино (название связывают с именем дочери Рогнеды — Предславы; ныне часть Голосеевского района Киева).


Покушение Рогнеды на Владимира, слева — Изяслав. Миниатюра Радзивилловской летописи, XV в.

Покушение Рогнеды на Владимира.
Б. А. Чориков. 1836. Гравюра.

Владимир хочет покарать Рогнеду, но на её защиту встаёт Изяслав. Миниатюра Радзивилловской летописи, XV в.
Примерно в 987 году Рогнеда решилась отомстить за содеянное и убить мужа. Согласно легенде, Владимир приехал однажды в сельцо на Лыбеди, где жила Рогнеда, и ночью, когда он спал, она хотела заколоть его, но князь проснулся и успел отвести удар.

За покушение на великого князя Рогнеде грозила смертная казнь. Разгневанный Владимир приказал жене нарядно одеться и взял в руки меч, однако на крик прибежал их первенец Изяслав и стал на защиту матери также с мечом в руках. Владимир не смог убить Рогнеду на глазах сына. Вместо этого он созвал бояр, которые посоветовали: «Не убивай её ради дитяти сего, но воздвигни отчину отца её, и отдай ей с сыном твоим».


Средневековое городище Заславля — местопребывание Рогнеды и Изяслава. Памятник 1000-летию христианства в Белоруссии.
Владимир поселил Рогнеду и Изяслава в их полоцкой земле — городе в верховьях реки Свислочь, который был назван Изяславль. Это предопределило правление Изяслава в Полоцке и образование полоцкой ветви Рюриковичей. Князья этой ветви считали себя Рогволодовыми внуками — по женской линии, и отчину свою вели не от пожалования Владимира Изяславу, а по наследованию от Рогволода. В Белоруссии Рогволодовичи рассматриваются[кем?] как династия, стоявшая у основания белорусской государственности.

Согласно относительно поздней «Тверской летописи», в 1000 году Рогнеда постриглась перед смертью в монахини под именем Анастасия. Историки затрудняются оценить степень достоверности этого сообщения, которое не встречается в других источниках. Согласно этим сведениям, перед принятием христианства Владимир предложил своей жене — матери Ярослава развод и замужество с любым из своих бояр. Однако мать Ярослава отказалась ответив: «Царицей была, а рабыней быть не хочу», а выразила желание принять постриг, что позже и сделала под именем Анастасия. Это решение якобы настолько поразило Ярослава, присутствовавшего при разговоре, что он вылечился от паралича ног. Автор Тверской летописи, который знал эту легенду о матери Ярослава, но не знал её имени, вписал в легенду Рогнеду. Отсюда пошли ещё более поздние легенды о том, что Рогнеда под именем Анастасия жила в Изяславле, где якобы для неё был основан монастырь. Но эти сведения исключительно гипотетические и не имеют подтверждения в источниках. Некоторые исследователи всё-таки связывают две легенды (о покушении и о постриге) и считают, что непосредственно после отказа выйти замуж за боярина мать Ярослава (то есть Рогнеда) и совершила ночью покушение на жизнь Владимира, правда, в таком случае действия матери Ярослава выглядят довольно непоследовательно[источник не указан 604 дня].

Рогнеда Рогволодовна умерла, вероятно, в городе Изяславле около 1000 года. Место её захоронения неизвестно. В 1866 году у деревни Черница найден склеп с богатым убранством. А. М. Сементовский предполагал, что это место захоронения Рогнеды.

предположительно Рогнеде было от 12 до 14 лет на момент изнасилования, а Владимир - был язычником. так что на момент принятия христианства язычество, как таковое, себя изжило. это как христианство сейчас: храмы есть, а насиловать никто не мешает. так что говоря о язычестве в нашем сегодняшнем понимании, мы не говорим об историческом язычестве вообще, потому что в истории я никакого уважения к женщинам не вижу, из сохраненной истории. может за 1000 лет до Владимира что-то и было иначе, но не перед христианством точно.

Как все запущенно оказывается. А мы все барахтаемся. Веками гнули да не сломали.

Рене писал(а): и все страны развивались в своем направлении, без религиозных войн,

Ну ок, пусть утопия - религиозных войн не было. Другие бы войны были. Цивилизация развивается через борьбу, то есть через войну. Практически все великие изобретения были сделаны либо из-за войны, либо для войны. Так что не было бы конфликтов - до сих пор бы лапти плели.
Не в христианстве дело. Идиллия невозможна. Идиллия - это болото, загнивание, вырождение и смерть, имхо.

А если смотреть объективно - так обязательно бы рано или поздно упёрлись в то, чей Перун перунистей. Природу не обманешь).

Frida писал(а): "Думаете люди приняли бы, что у нас есть Перун, а там, на севере – Тор, а еще есть Морриган, не стали бы доказывать, что наш лучше, а те – еретики? Не очень мне в это верится."

Тем не менее, Рюриковичей-викингов спокойно приняли, и органично вписали - многочисленные находки изображений Локи, Одина, Тора (амулеты) это доказывают.

Рене писал(а): За счет того, что никто бы женщину не низводил до уровня скотины, и если бы женщину почитали на равных, особенно, идущую путем Велеса или Перуна (науки, воинское дело), то женщина наравне с мужчиной получала бы знания, двигала бы вперед науку, и, скорее всего, все научные изобретения были бы совершены намного раньше, и в другом ключе: может, не было бы самолетов, а были бы сейчас телепорты, может, не было бы автомобилей, а были какие-нибудь микролеты. :) Кроме того, я вот лично уверена, что будь женщина наравне с мужчиной изначально, то многие лекарства были бы изобретены намного раньше,

К сожалению, ДОхристианские правовые свидетельства (я сейчас имею ввиду своды Законов) утеряны. О многом говорит тот факт, что уже после принятия христианства в "Русской Правде" IX века начинается смешение языческих и церковных обычаев. Кроме того, до нас дошли (правда, неполностью) Новгородская судная грамота (сохранилась лишь в отрывке из 42 статей ) и Псковская судная грамота.
Далее я цитирую из разных исследовательских работ (ноблесс так сказать оближ)))

В летописях имеются сведения о правотворчестве Олега после 882 г., «уставы и уроки» издавала Ольга во время реформ середины X в. Для данного исследования примеры такой правотворческой деятельности являются наиболее интересными, так как могут более других примеров показать, что женщины Древней Руси, оказавшись во главе государства или отдельной семьи могли обладать всей полнотой власти, которой обладали их мужья, П. Цитович таким образом объясняет складывающуюся в данном случае ситуацию: «Авторитет для всех членов семьи - парный; умирает мужской представитель его остается представитель женского рода, положим мать, хотя может быть и бабка.»

(прим. мое - сравнение с законами христианской Европы того времени - жена не могла наследовать ничего, в редких случаях она могла быть опекуном маллетнего наследника, и то не факт!)

Среди актов смешанной юрисдикции - уставов и уставных грамот XII-XIV вв. - ценными источниками являются Устав князя Ярослава Владимировича, отразивший борьбу церкви с дофеодальными пережитками в семейно-брачных отношениях, а также утверждение христианской морали, согласованной с нормами феодального законодательства и Устав князя Владимира I. По своему содержанию Устав заключает в себе пожалование десятины в пользу Церкви, в нем определены также круг лиц и перечень дел, подсудных святительскому суду. Создается независимый от государства церковный суд, оговариваются категории дел, по которым церковь судила христиан всех сословий (разводы, семейные драки, колдовство, еретичество, дела о наследстве и т. д. Однако наказания по ним Устав не определял. По общему правилу церковь судила, когда одна из сторон была под ее юрисдикцией. Согласно Уставу к ведению церковного суда отнесены брачно-разводные дела («роспуст»),

(прим. - и вот в этом месте и далее - уже все семейное положение женщины становится все хуже и хуже)

Процессуальные права женщин стали регулироваться Уставом князя Владимира, и Судными Грамотами Новгорода и Пскова. В соответствии с этими нормативными актами женщинам предоставлялись широкие полномочия в сфере гражданского и уголовного процесса. Женщине не только разрешалось участвовать в судебном процессе, но и предоставлялся ряд привилегий. Женщинам в соответствии с Псковской Сумской Грамотой предоставлялась возможность судебного представительства, наряду с малолетними, монахами, стариками и глухими (увечными), В Новгородской республике женщина присягала перед тяжущейся стороной не в суде, а у себя дома

Эти процессуальные положения отличаются от европейского законодательства, которое не допускает участие женщины в судебном процессе ни в качестве свидетеля, ни в качестве присяжного.

в качестве источников регулирующих ответственность за причинение вреда имущественным и личным интересам женщины необходимо рассмотреть Русскую Правду, которая является наиболее важным источником права в этот период, В ней ещё сохраняется институт кровной мести, и в круг мстителей в первоначальной редакции включается сын сестры. Этот архаичный её элемент, восходящий к эпохе материнского рода свидетельствует о том, что и до введения судебной защиты интересов женщины, основанной на писанных законодательных актах, существовала их защита силами своего рода, которая, видимо, обеспечивалась и передачей обязанности мстить по женской линии.

На основании Русской Правды можно судить также о плате за убийство женщин различных сословий. При этом размер выплат зависит в первую очередь от того места в обществе, которое занимала конкретная женщина.

Убийство жены (ст. 88 Русской Правды) каралось «тем же судом», что и мужа.

Из преступлений, посягавших на личные права женщин, карались изнасилования, многоженство, кровосмешение, супружеские измены. Формой наказания были штрафы, многие ученые обращают внимание на очень высокие штрафы за данные преступления. Видимо устанавливая такие штрафы, законодатель надеялся, что это напугает потенциальных нарушителей и они откажутся от совершения преступлений.

(прим - кроме того, в Русской правде, в отличие опять же от европейских - назначалась одинаковое наказание за убийство женщины и за убийство мужчины. В европе все законодательные акты за бабу требовали половину штрафа)

Изнасилование женщины приравнивалось к ее убийству, В Устав Ярослава встречаются статьи, которые носят ярко выраженный классовый характер. За изнасилование и оскорбление женщины устанавливался штраф, размер которого зависел от положения потерпевшей. Если потерпевшая была женой или дочерью боярина, то наибольшая сумма. Если малого боярина, то меньше, если простого человека, то ещё меньше.

Еще более внушительная кара была установлена за совершение насилия над женщинами свободного сословия. Если в Русской Правде 40 гривен ветхими Кунами платилось за убийство человека, то в Договоре конца XII в. это пеня за обесчещение: «Оже тюшибает мужеску жену либо дчерь, то князю 40 Гривен ветхими кунаки, а жене или мужьское дчери 40 гривен ветхими кунами». Примечательно что в договоре 1189-1199 гг. за изнасилование свободной женщины вменялся тот же штраф, что и за убийств новгородца: «Аже убьють купчину новгородца...то за ту голову 10 гривен серебра». Соглашение Смоленска с Ригой и Готским берегом XII в. вполне допускало и убийство прелюбодея на месте преступления: «Оже имуть Русина вольного у волное жены в Ризе или на Гътьском березе, оже убьють, и тът убит...»

Короче, люди. вы меня простите, но мне просто дальше лень)))
Я думаю, основной посыл поняли все - нифига не были тетьки на Руси зависимыми и нищасными ))

Bast писал(а): Брат Ярополка Владимир, в то время князь новгородский, был сильно унижен Рогнедой, так как тоже сватался к ней, однако был назван «робичичем» (сыном рабыни) и получил унизительный отказ: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича

Давай начнем с того, что сын купленной рабыни ("робичич") и сын наложницы (жены по умыканию) - это две большие разницы. (см. выше, Русская правда). В разных сводах Законов сохранились свидетельства того. что сын рабыни, несмотря на то, что считался свободным, был поражен в правах в сравнении с человеком, рожденным от свободной женщины. Владимир не только жениться не мог - он не мог собственно и во главе дружины, а не только княжества встать.

«аще боудоуть робьи дети оу моужа, то задницы им не имати, но свобода имъ (съ) матерью»

- т.е. Владимир не наследовал привилегии и положение отца. Он всего лишь был свободным.

Лично я встаю на сторону тех историков, что именно это и явилось причиной принятия Владимиром христианства - любимый внук христианки Ольги однозначно был в курсе того, какие привилегии ему это даст. Так что сорри - но на момент изнасилования Рогнеды, я считаю, там уже все про христианство решено было, и это был лишь вопрос времени.

Bast писал(а): Историки затрудняются оценить степень достоверности этого сообщения, которое не встречается в других источниках. Согласно этим сведениям, перед принятием христианства Владимир предложил своей жене — матери Ярослава развод и замужество с любым из своих бояр. Однако мать Ярослава отказалась ответив: «Царицей была, а рабыней быть не хочу», а выразила желание принять постриг, что позже и сделала под именем Анастасия.

Основные источники, как то "Повесть временных лет", утверждают, что Рогнеда

«не могла простить измены в любви: ибо великий князь уже предпочитал ей других жен и выслал несчастную из дворца своего».

На самом деле фигня. Она его пыталась убить, да, но отнюдь не из ревности, скорее всего. Какая ей разница, сколько там жен у человека, который ее взял против воли и в ее глазах остается ниже ее по рангу.
А вот по поводу имущества тут дело обстоит интереснее.

Если жена была ниже мужа, то муж сообщал ей свои права и преимущества, жена же, если она была выше мужа своими сословными правами, сохраняла свои привилегии, но мужу их не передавала,

А мы помним, что Владимир не наследовал отцу. И вот брак с Рогнедой, оказывается, ему тоже ничего не дает. На основании этого очень многие историки делают вывод, что имело место не ревность, но попытка защитить вот это вот право Рогнеды распоряжаться своим имуществом, поскольку на тот момент родственников, к которым она могла обратиться за помощью, у нее не осталось.

Ардана писал(а): Другие бы войны были.

Обязательно бы были, Ардан. Всегда все войны ведутся за захват новых ресурсов, даже если прикрываются "несением демократии" , бгг

Но вот промежуток между ними был бы больше - на освоение и удержание территорий требуется время.

Ардана писал(а): Идиллия - это болото, загнивание, вырождение и смерть

Идиллия не равна стагнации. Даже в моменты идиллии есть куда приложить людей-пассионариев, в науку, освоение земель (см. выше), первопроходцы всегда нужны. Так что при правильном направлении - никакой стагнации не было бы.

Frida писал(а): Вне сомнения, в загонах держать надо, ато начнут и детей поедать и стариков убивать.

В период голода это никогда не мешало. Раса всегда в период жесткого кризиса выживает за счет слабейших.

Зеленая Ветка писал(а): Так что сорри - но на момент изнасилования Рогнеды, я считаю, там уже все про христианство решено было, и это был лишь вопрос времени.

я хочу сказать, что если человек говно, то верит он хоть в перуна, хоть в христа, хоть в святую табуретку - говном он и останется, вне зависимости от креста или коловрата на шее. а процент умных людей и не очень всегда один и тот же.
и да, не надо идеализировать наших предков, только потому, что они были язычниками: и веточку дубовую боялись сломать, и цветочек сорвать, и вообще старались дышать через раз.

Зеленая Ветка писал(а): но попытка защитить вот это вот право Рогнеды распоряжаться своим имуществом, поскольку на тот момент родственников, к которым она могла обратиться за помощью, у нее не осталось.

все равно не удалось, а жаль

Зеленая Ветка писал(а): Так что при правильном направлении - никакой стагнации не было бы.

Эмм... всё равно была бы, это неизбежно. Законы диалектики, шопаделать. Но это уже выходит за рамки темы). Я остаюсь при своём мнении - язычество ли или монотеистические религии - да, фактор очень значимый, но не основной в развитии человечества.

Bast писал(а): и да, не надо идеализировать наших предков, только потому, что они были язычниками: и веточку дубовую боялись сломать, и цветочек сорвать, и вообще старались дышать через раз.

Соглашусь с Баст - и ломали, и срывали, и охотились не только ради пропитания, били пушного зверя на меха в огромном количестве, и леса поджигали. Те же княжеские охоты отличались довольно дикими нравами. Или теперь будем делить на язычников при власти и язычников из народа?) Так народ не повышенной сознательностью отличался, а отсутствием возможностей.

А у меня другой вопрос : Как так получилось, что очень молодая на тот момент христианская религия (2000 лет назад) подмяла под себя Северное и Славянское язычество? Почему при крещении киевляне покорно лезли в Днепр? Где бунты на религиозной почве? Странно все это!

Да никто точно не знает как было на самом деле, историю переписывают постоянно с учётом выгоды настоящего правительства (строя) какой был Владимир, как он Русь крестил, какая была княжна Ольга, кем был Рюрик и тд, сто раз уже переписали, а вот как было на самом деле, то - неизвестно, утеряно, забыто или сокрыто. Говорят что на Руси немытой, жили в норах и лаптем щи хлебали, однако те же викинги и не только, Русь- Гордарикой называли - страна городов, и как странно Русь немытая а Русскую баню знают все, не Итальянскую, Английскую , Греческую или Французскую, а Русскую непонятно, правда.
А крещение Руси было для того чтобы объединить отдельные княжества в одно государство и удержать власть "Один бог на небе-один царь(князь ) на земле!" Мне так кажется.

Птичка писал(а):

zCatz писал(а): А у меня другой вопрос : Как так получилось, что очень молодая на тот момент христианская религия (2000 лет назад) подмяла под себя Северное и Славянское язычество? Почему при крещении киевляне покорно лезли в Днепр? Где бунты на религиозной почве? Странно все это!

ну, историю пишут победители, хотелось бы напомнить))) и то, что мы знаем о прошлом - может очень, очень сильно от этого самого прошлого отличаться. да и какое из них считать настоящим: то, о котором все знают - или неведомое никому, ушедшее в тень забвения?

Так я об этом и спрашиваю :
- Как христианская религия, только вылезшая из пеленок, смогла уничтожить язычество, которое к тому времени насчитывало много тысячелетнюю историю?
- По факту : христианской религии 2000 лет, а где сейчас язычество - на нескольких форумах?

Птичка, поддерживаю четырьмя руками) Так все привыкли демонстрировать свою ориентированность, так привыкли, что надо махать флагами, кричать на каждом углу и бороться, что есть мочи, что жизнь в мире с собой и с природой воспринимается как пассивность. А это ли не гармония?)

Это напоминает разговор глухого со слепым)).
Все в последний раз :
-Как так получилось, что наши пра...прапредки так легко променяли свою много тысячелетнюю религию, веру в Родных богов, в Род... на совершенно чуждую Славянству христианскую религию? Причем это произошло почти одномоментно, что в Северной традиции, что в Славянстве.

zCatz писал(а): Как так получилось, что наши пра...прапредки так легко променяли свою много тысячелетнюю религию,

Провозглашение единой религии в государстве давало возможность управлять этими массами, с помощью малых затрат поставив на места надзирателей проповедников, это не религии, а партии Христиан, Мусульман, и пр. и управление рынками и денежными потоками. Под это все подведена идеология. Думается массы народа не стремились в рабство и в крепостные, но сила оружия - это такая сила Сначала все отобрать, потом вернуть чуток и сделать человека счастливым,уже тем что Он остался жив. Все из-за бабла и власти увы,так устроен человек и такой мир вокруг себя и создает!

zCatz писал(а): так легко

А так ли легко?

И с чего вот раз - и променяли на 100%, в ренегаты подались, на совсем, веру в забытие отправили? А мы кто, и откуда? Вы хотите т.н. честной, настоящей истории (да что такое История вообще - Птичка вам написала), но разговор и ответы как раз о том, что ее - практически не сыскать, той, которую вы хотите.

Птичка писал(а):

а вы бы удивились, если бы действительно - ррраз! - и все тайное стало явным. нас очень немало, настолько немало, что иногда среди случайных знакомых, в мире реальном, узнаешь "своего", по неким очень неявным моментам, и понимаешь, что тебя тоже признали. просто само мировоззрение таково, что не предполагает миссионерства и крестовых походов "за веру".

да, кто-то "и тут, и там" еще, кто-то вообще не в курсе, как близко он к язычеству, просто слово как понятие не примерял к тому, как думает, как живет, чем интересуется. но то, что в голове и что в сердце - много важней формальных нашивок на рукаве или символов веры на шее.

и - да, если будет некое движение язычников, даже близкое моему пониманию и восприятию, я в него не вступлю. это путь для себя, а не ради тусы или создания "нового стада". не претендую на истину, но на данный момент вижу все так.

Мне хочется находить единомышленников в своём городе. Хотя бы для того, чтобы взяться за руки с кем то и пойти Купала отмечать )))
А то каждый раз приходится мужа уговаривать, чтоб свозил.терпеть его ворчания и издевки )))
А те кто может меня поддержать живут в разных концах страны ((