Откуда берется магия

Kiara · #31

Bast писал(а): вы спрашивайте на примере хэ то, что вам интересно, а мы будем рассказывать что это такое и есть ли такое в славянстве.

А это не проще:))) Я не верующая и не крещенная. Поэтому так сумбурно высказываюсь:)) Про славянство я знаю только то, что Бог не один, а пантеон и что Боги ближе к человеку. Даже просто "ноющему". Как у греков. Каждый волен выбрать себе того Бога, который ближе ему. Если человек пахарь - то он приносит жертвы Деметре, если воин - Марсу и т.д.
В целом с Вашей оценкой согласна. Именно поэтому и не люблю религию. Потому что нытье и нытиков не люблю. Я человек мысли и действия. По этому пункту мне все нравится.

Bast писал(а): путь молящегося - это путь родноверов.

Вот это очень ценное замечание. Потому что я думала, что родноверы и есть славянские маги.

Bast писал(а): у нас иные отношения с богами. наши боги не интересуются тем, кто что ел на завтрак, сколько раз прочитана молитва и делалась ли человеком депиляция интимной зоны. есть жизнь, есть сила, есть твои желания - бери и делай. не проси, а делай. попросишь помощи в деле - тебе помогут, будешь сидеть и ныть - сиди и ной.

Вот это и есть основное различие, на мой взгляд. Потому что, в соборной магии да и вообще в любой, в которой используется ХЭ, насколько мне известно, частенько используются молитвы, в которых стандартное обращение "господь всемогущий" (в принципе бред. Ибо третий закон Ньютона действует и всегда есть тот, кто лучше, умнее и могущественнее) и "раб божий" (какая, извините, к черту помощь от ХЭ, когда раб обращается к господину? а господин захочет сделает, не захочет - палкой огреет).
Поэтому мне и импонирует больше даже религия славянская, что там люди "дети", "внуки", а не "рабы".

А как работает славянская магия? Какие обращения используются? Молитвы или просто заговоры?

#32

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #33

Птичка, Спасибо:) Тогда я на месте.

Касси · #34

Kiara писал(а): Ибо третий закон Ньютона действует и всегда есть тот, кто лучше, умнее и могущественнее) и "раб божий" (какая, извините, к черту помощь от ХЭ, когда раб обращается к господину? а господин захочет сделает, не захочет - палкой огреет).
Поэтому мне и импонирует больше даже религия славянская, что там люди "дети", "внуки", а не "рабы".

вот такая же фигня и у меня)))) ну не согласна я рабой быть! не мое это, чуждое... я упрямая, свободолюбивая, даже непокорная)) хреновая из меня раба... мдя.... :this:

Kiara · #35

Кассандра555, ну теперь нас таких, как минимум, двое:))))))

#36

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #37

Зеленая ветка писал(а): Да не, нас таких - весь форум как минимум ))

М-да....гореть нам на костре, живи мы в лихие времена

Касси · #38

Веточка, спасибо большое!))) Пойду позырю!

#39

Kiara писал(а): То есть и верующие и практикующие обращаются к одному и тому же эгру, только разными способами?

Да выходит так. По сути тут вопрос в чем разница между ведьмой или магом и просто верующим человеком. И это любой религии и в любой вере которой та или иная группа людей
придерживаются, а суть веры от этого не меняется. Одни и те же боги и один пантеон богов. А пути и обращения разные.

Kiara писал(а): Получается, что два человека хотят, скажем, много денег. Один - верующий. Он идет и молится. Второй - практик. Он идет и проводит ритуал.

или первый идет к практику (жрецу, ведьме) потому что имеет возможности сам провести обряд или идти пути магии. Но в славянстве не молятся в том то и разница между хэ. В славянстве славят потому и славяне. По сути смысл слова Православный - Правь Славящий. А не так как трактуют в христианстве правильно верующий. Молиться это молить, - просить. По сути термин по отношению к христианской церкви должен звучать не русское Православие, а русское Правоверие и по сути так и звучал изначально. До 1660-ых годов христиане в России были правоверные, и только патриарх Никон своей реформой ввёл в христианство чуждое ему понятие православие. Даже в регламенте Петра I, 1718 года, царь называется «Государь правоверного христианского государства». Это должно было объединить верующих наверно по его мнению в период двоеверия. Ведь язычество не могли искоренить долго. Много кто не хотел называть себя рабом даже Божьим.

По этому не идут и молятся, а просто обращаются с просьбой как к Родным. потому что внуки богов родных, а не рабы. Как бы вы пошли к деду или отцу, а не как господину. Разница: Дед - внук. И Господь(господин)-раб. Понятно наверно по терминам.

#40

Кстати по поводу обращения к Родным Богам есть замечательный отрывок иллюстрирующий принцип общения из Советского фильма "Русь изначальная"

Полностью ссылка на фильм тут http://bastiliya.com/post22705.html#p22705
Там в принципе хорошо и наглядно показано весь смысл общения.

Kiara · #41

Leo писал(а): Но в славянстве не молятся в том то и разница между хэ. В славянстве славят потому и славяне. По сути смысл слова Православный - Правь Славящий. А не так как трактуют в христианстве правильно верующий. Молиться это молить, - просить. По сути термин по отношению к христианской церкви должен звучать не русское Православие, а русское Правоверие и по сути так и звучал изначально. До 1660-ых годов христиане в России были правоверные, и только патриарх Никон своей реформой ввёл в христианство чуждое ему понятие православие. Даже в регламенте Петра I, 1718 года, царь называется «Государь правоверного христианского государства». Это должно было объединить верующих наверно по его мнению в период двоеверия. Ведь язычество не могли искоренить долго. Много кто не хотел называть себя рабом даже Божьим.

По этому не идут и молятся, а просто обращаются с просьбой как к Родным. потому что внуки богов родных, а не рабы. Как бы вы пошли к деду или отцу, а не как господину. Разница: Дед - внук. И Господь(господин)-раб. Понятно наверно по терминам.

Спасибо за большое и толковое разъяснение:) т.к. я язычница по ощущениям, а не по вере, мне очень полезна эта информация.
Я не знаю, может у меня ошибочное представление, но мне кажется, что в язычестве, любом, как раз и были Боги, а христиане молятся группе людей, типа того же Папы. Это просто эгр.

Я как-то прочитала книгу "Аз Бога Ведаю". Вот там, мне кажется, очень похоже на правду описано все.
Да и вообще, священники и попы считают домовых и леших нечистью, а я их считаю нечистью.
Как-то пришла в церковь по настоянию матери во время Великого Поста. Традиция хорошая, чего уж. Только нифига не православная. Языческая. Но не суть. Короче, подумала, дай поговорю с попом. Любопытно. Пока пробиралась к нему через толпу, он свинтил. Я за ним пошла. Вошла в какой-то кабинет, а там такааая поляна накрыта. Какой там пост....и курица и шашлык и черта в ступе. И они все сидят и едят от пуза. Обед у них. Вот после этой картины, я окончательно уверилась в своей "неадекватной" реакции к церкви православной.

Да и вообще много у них несоответствий. Язычников гоняют, типа идолопреклонство. А молиться на иконы это что?

#42

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#43

Вот мое мнение, что собственно все посты и заповеди они по сути для рабов. Потому что вся религия христианская построена на страхе. Если сделаешь так то гореть тебе. У меня есть подруга монахиня и как то у меня был с ней разговор. Не однократно. Она меня все пытается наставить на путь истинный. Что типа нет понятие греха, а как же тогда. Нет страха. Вот тогда и будет все безнаказанно и будут убивать и прочее. Я ей на это ответила. Так по сути получается что только из страха человек не идет на преступление. Вот ты например. Страх это рабское по сути. А как же понятие совести. Если бы не было заповедей то получается ты бы пошла на преступление. Свободный человек по своей сути не основывается только на страхе. Ведь в язычестве даже животное просто так не убивали, а только потому что надо было кормить род и прощения просили. А не так чтоб поохотиться из азарта. И дерево просто так не рубили. И по сути не страх ограничивал - другое чувство. а для рабов да. Нужны посты и заповеди потому что сознание рабское. Если язычник считает, что он проживает не одну жизнь на земле и в этот мир он еще вернется в другой жизни.То само собой мир надо беречь, тут еще жить и тебе и твоим потомкам. Не гадить в лесу, не использовать с излишком ресурсы. А если после смерти все равно либо в ад либо в рай. но не сюда, то да можно жить по принципу что после нас хоть потоп. Естественно как тут заповедями не ограничивать.Те же посты это по сути регулирование процесса питания. Есть мнения что все посты попадают на определенные периоды когда надо было ограничивать себя в еде. Тот же великий пост выпадает на весну, когда запасы осеннего урожая уже подходят к концу и есть смысл сэкономить продуктовый ресурс. в частности Великий Пост - c 23 февраля по 11 апреля. Есть страх что у рабов не хватит сознания сэкономить сознательно по этому надо ввести пост и напугать грехом и пеклом. Опять же среды и пятницы - постные дни для регулирования здоровья, ну чтоб не переедали и прочее. А переел чтоб страх и отмаливать. чревоугодие.
Хотя новые родноверы придумали себе заповедей аж 16. в частности они прописаны в "Сантиях Ведах Перуна" ну ни как без этого. не выкинуть рабское сознание из головы. Их послушаешь так и задумаешься на хрена поменял шило то на мыло. все гораздо страшнее.
По сути еще хотела сказать тут. Мы как бы в разговоре немного отошли от темы. Вот мне приходилось много общаться с Родноверами, с общинами. И я могу четко сказать в чем разница между нашей школой и общиной родноверов, даже более демократичной. У которых собственно понятия с нашими не расходятся. В общине с богами общается жрец или жрица. По сути даже на праздниках на капище члены общины не заходят. Стоят кругом вокруг. На капище находятся только жрецы. Те же требы - пускается по кругу братина. Туда каждый кладет свою требу ну кто чего приготовил, а требу относит к кумиру Жрец. Он выходит за круг ограничивающий капище. Он проходит по кругу и собирает общую требу в братину.

Вот капище

Вот так стоит народ

По сути они стоят образуют круг Яви на празднике. Далее перед капищем идет ров он образует круг Нави. через него мост. За частоколом само капище - Правь. Вот там работают только жрецы. На само капище можно зайти с разрешения жреца, но не каждому и не всегда. Таким образом общение опять через посредника. И по сути спроси у тех людей в круге не у жрецов что то. Они мало что ответят. в плоть до того что сажали деревья на капище. Одна посадила яблоню. ну жрец пошутил что лучше с этой яблони яблоки не кушать. видимо мысль жреца была о том что порвет от переизбытка энергии прави, что ли как я полагаю. Потому что да не стал даже объяснять простым то смертным и разжевывать. А народ объяснил, что мол потому что ее в Навь посадили. ведь Капище это Навь. Вот такие понятия. Как то так.
Тут мы общаемся с богами на прямую и сами. Тут учат что все сами сами. Сами пошли, Сами познакомились, сами послушали, сами требу отнесли, сами отработали то что хотели. Вот примерно так. Все разъясняют что не поняли. учат до всего доходить логикой, наращивают личную энергетику. Там народ просто прихожане как в церкви и такое же разделение жрецы и народ. Как в церкви Поп и прихожане. Разницы я мало заметила.

Kiara · #44

Птичка писал(а): Был ли пост языческой традицией сейчас вряд ли кто докажет. Но чисто по сути традиции - у меня огромные сомнения в том, что язычники занимались аскезой накануне Великдня. Так называемое смирение плоти во имя воспарения духа - ближе к ХЭ.

Я вообще в религии не сильна. Но вот я рассуждаю так. Логика в посте была. Разумеется не та, что проповедует ХЭ. Просто народ в основном жил тем, что сам посеял и собрал. А скотина на забой заканчивалась еще зимой. К лету мяса уже не было. И мне кажется, что это был просто организованный способ дожить до лета на тех запасах, что есть по девизом "почистим организм". Как-то так. Легко допускаю, что могу ошибаться

Kiara · #45

Leo писал(а): Тут мы общаемся с богами на прямую и сами. Тут учат что все сами сами. Сами пошли, Сами познакомились, сами послушали, сами требу отнесли, сами отработали то что хотели. Вот примерно так. Все разъясняют что не поняли. учат до всего доходить логикой, наращивают личную энергетику. Там народ просто прихожане как в церкви и такое же разделение жрецы и народ. Как в церкви Поп и прихожане. Разницы я мало заметила.

Спасибо за объяснение:)) Мне все больше и больше нравится здесь

Kiara · #46

Kiara писал(а):
Leo писал(а): Тут мы общаемся с богами на прямую и сами. Тут учат что все сами сами. Сами пошли, Сами познакомились, сами послушали, сами требу отнесли, сами отработали то что хотели. Вот примерно так. Все разъясняют что не поняли. учат до всего доходить логикой, наращивают личную энергетику. Там народ просто прихожане как в церкви и такое же разделение жрецы и народ. Как в церкви Поп и прихожане. Разницы я мало заметила.
Спасибо за объяснение:)) Мне все больше и больше нравится здесь

Насчет страха....с одной стороны да, с другой стороны это их "помолись и все тебе простится", подбешивает. И многие и творят что хотят, а потом на исповедь приходят

#47

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Жива_девица · #48

Шикарная женщина!!!Хрясь! и пополам)))

#49

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #50

Приветствую, вас, практики.
Снова я с очередным глупым вопросом:))

Общалась тут с одним практиком на тему язычества. Он очень адекватный, но вот что сказал мне.

Сказал, что то, что сейчас выдают за языческую магию - это новодел. Истоки потеряны, а новоделы не рабочие.
Я пока не могу опровергнуть такие слова, опытам маловато, но задумалась. А Вы как считаете?

Просто мне кажется, что изменение обрядов и наговоров с ходом времени - логично. И все зависит от личной силы мага, от силы намерения и т.д.

Вычитала, что Кроули к примеру мог вызвать демона по кулинарной книге вообще.

#51

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #52

Баст, поняла все:)) Хотелось подтверждения своих мыслей.
Просто почему-то именно последнее время частенько слышу это слово. И не совсем понимаю отрицательную окраску, которую придают ему.

#53

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #54

Птичка писал(а): в канонах "белосветной" магии (ХЭ) - да, такой момент есть. но и то, исключительно за счет традиции, по которой обязателен посредник (персонаж из сонма святых, например, а для обычного мирянина - еще и священник).

Ой, у них там вообще дичь. Мне практик одна прислала чистку какую-то. Я почитала и отказалась от этой затеи. И они утверждают, что они "просто пользуются" ХЭ, но не верующие. Как неверующий человек может так унижаться и лебезить перед ВС?

В очередной раз поняла, что не мое, однозначно. У вас читаешь обряды и заговоры и смысл видишь. А их тексты читаешь, ни логики, ни смысла, сплошной "омм", причем понятный только автору ритуала.

#55

По поводу новодела. То что касается славянских обрядов и заговоров сейчас практически сплошной новодел. Причем у всех. Источников практически не сохранилось. Материальных точно. Ну не считая украшений металических тех что находят в раскопках, бусин, ну и прочего что не подверглось тлению. Что то дошло в песнях, какие то куски в поговорках, пословицах. Но тоже все переделано христианами. Даже сказки переписаны. Особенно на образе Яги это видно. Есть конечно и что то не тронутое. Например сказка про колобка или курочку рябу. В общем наша многострадальная история России притерпела кучу изменений. И все время ее кто то переписывал и уничтожались письменные свидетельства. Но если так рассуждать то тогда вообще зачем

Kiara писал(а): Истоки потеряны, а новоделы не рабочие.

Зачем что то восстанавливать ведь оно не будет рабочим. Новодел же. А давайте вообще все бросим и все забудем. Выбросим все что было. Ведь были мы и христианами и коммунистами и атеистами. Зачем вообще все эти разговоры.
Но люди работают и пытаются вытянуть ту нить из прошлого. Я не только про нас таких людей много кто пытается восстановить традицию. Причем серьезно довольно копаясь в доступном материале и вытягивая по ниточке.
Для меня боги это энергия созидающая или разрушающая, она как бы в потоке. Вот если эту ниточку поймаешь из потока, потянешь за нее получаешь поток информации и довольно он бывает обильный. По сути ты только успеваешь записывать и реально информация приходит такая которую твой мозг просто не в состоянии был родить. С этим работают не только маги и практики, но и творческие люди. Порой говорят - идеи летают в воздухе. Я бы сказала что идеи они в потоке. И вещи которые приходят оттуда очень даже рабочие. Ну да это можно назвать и новоделом, но новодел ли это. По сути изначально 2000 лет назад или 3000, и больше. Кто то писал эти ритуалы которые не новодел. Но откуда они брались. С того же потока. Кто то его должен был написать. Вот девчонки пишут ритуал и делятся порой. Будто кто то мне его надиктовал. Будто Лада или Велес стояли за спиной а я записывала. И видно что не вымученный он а на одном дыхании написан. А вот рабочий он или нет. Будешь сомневаться будет не рабочий в твоем случае. По сути ритуал это механизм определенных действий, а заговор это описание того чего ты хочешь. Обращение. Можно работать и без ритуала спонтанно и творчески, как в случае с яйцом в ролике. Но сам ритуал новичку или уже даже устоявшемуся практику помогает придти в нужное состояние, четко выполнить порядок действий и высказать без мямленя и запинок то что ты хочешь. Вот по моему основной смысл ритуала как такового.

Kiara · #56

Leo писал(а): Зачем что то восстанавливать ведь оно не будет рабочим. Новодел же. А давайте вообще все бросим и все забудем. Выбросим все что было. Ведь были мы и христианами и коммунистами и атеистами. Зачем вообще все эти разговоры.

Так на это же и расчет идет. Христианство вообще не пришло на Русь, а нагло прокралось, я бы так сказала. И люди быстро забыли кем были. Однако, Боги их не забыли. Я верю, что например наши победы в войнах за счет небывалого холода, помощь Деда Мороза(извините, если неправильно назвала. Я с Пантеоном пока не знакома сильно).

Leo писал(а): Я бы сказала что идеи они в потоке. И вещи которые приходят оттуда очень даже рабочие.

О. Тоже слышала теорию насчет этого. Что автописьмо - это зло. Причем слышала не от христианина, от практика.

Leo писал(а): Будешь сомневаться будет не рабочий в твоем случае. По сути ритуал это механизм определенных действий, а заговор это описание того чего ты хочешь. Обращение. Можно работать и без ритуала спонтанно и творчески, как в случае с яйцом в ролике. Но сам ритуал новичку или уже даже устоявшемуся практику помогает придти в нужное состояние, четко выполнить порядок действий и высказать без мямленя и запинок то что ты хочешь. Вот по моему основной смысл ритуала как такового.

Полностью согласна здесь.
В магии главное не бояться и верить. Я вот собираюсь в школу к вам. Но меня пугает работа с бесами и перекрестками. Надеюсь, что когда дойду туда, страх исчезнет, потому что вера есть, но и страх работе мешает:))

Правду Баст сказала, мне попадаются практики, которые "пальцы загибают" передо мной. Чувствуют, что я еще зеленая:))

#57

Kiara писал(а): Я верю, что например наши победы в войнах за счет небывалого холода, помощь Деда Мороза(извините, если неправильно назвала. Я с Пантеоном пока не знакома сильно).

Ну тут как бы есть еще такое (мнение не мнение, слух не слух, секретные разработки) что Сталин довольна плотно изучал язычество. Кстати труды советских ученых более правильные чем то что пишут сейчас. Про богов с небес и прочие теории. Там по крайней мере лежит плотная основа построенная на конкретных сохранившихся источниках а не высосанная из пальца. Говорят Сталин даже в Москве пытался устроить некое гигантское капище и что якобы высотки построены в честь Языческих богов. МГУ в честь Велеса если не ошибаюсь. Есть такая теория. И была попытка возвращения к старому при социализме. Буденовки создавались по принципу древнерусских шлемов и что там происходило на самом деле за стенами кремля мы не знаем. Возможно и было обращение даже к богам. Может по этому и помогли. Тут как бы все не документально, а по наслышке. Подтвердить трудно.

Kiara писал(а): Что автописьмо - это зло. Причем слышала не от христианина, от практика.

Ну в христианстве кстати много такого. Екатирина Сиенская к примеру диктовала во сне свои труды или в измененном состоянии сознания. и такого в христианстве много и выдается за чудеса. Якобы сам господь глаголит устами святого.

Kiara · #58

Leo писал(а): Ну в христианстве кстати много такого. Екатирина Сиенская к примеру диктовала во сне свои труды или в измененном состоянии сознания. и такого в христианстве много и выдается за чудеса. Якобы сам господь глаголит устами святого.

Ну да, только те, кто при церкви - святые, а те, кто вне ее стен - одержимые бесами:))

#59

Kiara писал(а): Ну да, только те, кто при церкви - святые, а те, кто вне ее стен - одержимые бесами:))

ну это то понятно:) мы тоже одержимые бесами все тут:) по их теории. кто не с нами тот одержимый

#60

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация