И кто тут царь?

#31

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #32

Таюша писал(а):
Пилигрим писал(а): Я стараюсь выяснить для себя, откуда взялись вопли в первоначальной статье о том, что женщины бедные-несчастные, должны сначала заполучить мужика с яйцами, а потом следить за этими самыми яйцами, "дуть на эти яйца сзади", и по этому же поводу и возмущаться.
Разговор был как раз о том, что мало мужиков с яйцами крепкими, что как раз таки редкость именно крепость яиц.

И об этом тоже. Но изначально, вводное, самое первое предложение в тексте -

Нравится мне эта ситуация во взаимоотношениях полов, когда он кругом бедный и несчастный, а ты кругом виновата. И это при том, что это ты сидишь и читаешь статьи и книги по взаимоотношениям полов и прочую лабуду, и ходишь к психоаналитику, и пишешь себе планы на листочках, как спасти ваш союз.

- прям плач Несмеяны, только немного с сарказмом поданный, чтобы женщины-читатели изначально не начали себя жалеть, размазывать эти самые несмеянские сопли, а сразу настроились на агрессию. А дальше, по правилам журнализма, в этом же первом абзаце, постулируется то, что будет "обсасываться" на протяжении всей статьи.

Таюша писал(а):
Пилигрим писал(а):Это к тому, что несмотря на то, что вроде как пришли к мнению, что нормальному человеческому поведению не дОлжно зависить от гендера, продолжаем упорно приводить из личной жизни, что мол, "мужик захотел и нашёл меня в миллионном городе - и это крутой мужик со стальными яйцами, поскольку нашёл".
ну так это потому, что примеры из личной жизни не теоретические, а самые практические, вот и все.

Вот именно. Все привели похожие примеры. Те, кто не привёл, прочитали написанное другими, вспомнили своё и покивали головами в знак согласия. В результате получаем согласие подавляющего большинства с тем, что изложено в статье. Хотя вряд ли хоть одна из сотни из прочитавших вообще видела психоаналитика вживую, как написано в первом предложении статьи. А кивают и соглашаются. И вместо того, чтобы таки дойти, как минимум, до психолога, сидят на попе ровно и отращивают себе яйца.
Так что примеры ил личной жизни не практические, а типичные, типовые. Что вряд ли можно сказать о посещении барышнями (да и мужиками тоже) психоаналитика.

Таюша писал(а):
Пилигрим писал(а): Тогда какое дело человеку, неважно какого пола, до того, каким образом другой человек обеспечивает свою адекватность? Яйца у этого человека или титьки...
а здесь речь о том, что интересует адекватность не мифического любого человека, а конкретно тех людей с кем близко общаешься (муж-жена).

То есть собственная адеватность не важна?

То есть мы хотим общаться с адекватным близким человеком, а насколько мы адекватны сами, по тем же меркам адекватности, которые применяем к другим - это нам по барабану? Типа "пусть нашу адекватность оценивают другие" ?... Или это признак того, что человек _сознательно_ не хочет применять к себе те же правила, что применяет к оценке адекватности другого человека. Вот как раз здесь чаще всего и нужен психоаналитик или адекватный собеседник, самостоятельно "листочками" в таких ситуациях не все умеют пользоваться. Кстати, психоаналитики (и вроде даже как, психотерапевты) _обязаны_ посещать другого психоаналитика чуть ли не раз в полгода (или год). Никаких, блин, листочков и плаканий в подушку.

Таюша писал(а):Пилигрим, в статье нет противоречий.

В статье есть противоречия. В первом абзаце однозначно уравнивается человек "пишуший на листочках _планы_ как спасти союз" и человек, посещающий психоаналитика. Даже не уравнивается, а априори назначается "если ты написала на листочке, как спасти союз, то ты посещаешь психоаналитика". Дальнейший текст эмоциональностью забивает этот (и другие) тезисы, озвученные в начале. Как там в разговоре Штирлица с Мюллером - "запоминается последнее"... Кстати, это один из стандартных приёмов гипноза. Этому и психо-терапевтов-аналитиков как раз, в том числе, и учат. А здесь - тот же самый журфак, вид сбоку - обрезанная, покоцанная и пережёвання жвачка для серой массы.

Таюша писал(а):Если бы подобная статься была написана мужчиной о женщинах, она бы так же вас взволновала? А ведь их есть, таких статей )))

Я не читаю таких статей дальше первого абзаца. И стараюсь изюегать тех мест, гд подоное публикуют. Эту статью прочитал, потому что её опубликовала Bast. Есть у меня такая слабость, читать всё, что Bast пишет. За что и страдаю, иногда даже физически )))

Таюша писал(а):И в них не говорится что вот все, прям вот конкретный Пилигрим, или же конкретная Таюша, мудаки и эдорасы, а говорится о тенденциях, которые налицо. Вне зависимости от гендера.

В подобных статьях _описываются_ внешние _статичные_ признаки поведения. Я не увидел описания тенденций. Понятие тенденция подразумевает хотя бы описание какой-либо последовательности. Тенденции в стенаниях Несмеяны - это вряд ли.

Таюша писал(а):Вот и все. Вы разве будете спорить, что на данный момент и мужчины и женщины в своей серой массе занимают именно инфантильную позицию?

Не-а. Не буду спорить, потому что мне безразлично чем там занимаются эфемерные для меня мужчины и женщины в своей серой массе. Если есть серая масса, то есть способы воздействия на эту серую массу. Эти способы воздействия описаны, применяемы и достаточно эффективны. Кстати, эта статья как раз аккуратно ту серую массу и поддерживает в нужном состоянии. Ага, уравнивание тех самых "листочков как спасти союз" и посещение психоаналитика.

Таюша писал(а):Мужчины - береги меня и мои яйца, мотивируй, а иначе я ничего не добьюсь, так Торсунов сказал, а значит это верностопудов.
Женщины - ты мне должен по жизни, потому как я нежный цветок и буду украшать твою никчемную жисть, а тебе мама в детстве говорила, что девочек обижать низзя.

Дальше аннотации двух первых аннотаций яндекса того, что выдал яндекс на фамилию "Торсунов" даже читать не стал. Лучше Bast попробую призвать, чтобы что-нибудь интересное подкинула почитать ))

Таюша · #33

Bast писал(а): если женщина готова терпеть, стирать носки при любом отношении, одновременно готовить борщ, делать маникюр и бояться сказать, что ей интересно пойти на экстремальное вождение – то проблема вовсе не в мужчине, а в том, что такую женщину не научили быть самодостаточной?

Bast, конечно, именно в этом и проблема, на мой взгляд. Только этим и можно объяснить то, почему в сегодняшних реалиях (когда женщина вполне может сама себе обеспечить комфортное существование) женщины находятся в таких отношениях.

Пилигрим, способы ведения спора, которые описал еще Шукшин, интересны и выгодны тем, что они вполне действенны, в случае, если оппонент про них не знает ;)
Так что предлагаю закончить этот спор, потому как спорить цели не было, была цель побеседовать. А беседа наша с Вами уже не конструктивна, и превратилась в жвачку ))

#34

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#35

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #36

Таюша писал(а): способы ведения спора, которые описал еще Шукшин, интересны и выгодны тем, что они вполне действенны, в случае, если оппонент про них не знает ;)

.. и такой способ отсылки к (возможным) авторитетам, тем паче без указания конкретных мыслей/высказываний на обсуждаемую проблему этих авторитетов (или конкретных ссылок на такие высказывания), действительно превращают разговор в жвачку.

Таюша писал(а):Так что предлагаю закончить этот спор, потому как спорить цели не было, была цель побеседовать. А беседа наша с Вами уже не конструктивна, и превратилась в жвачку ))

Я высказываю свою точку зрения. Если у Вас отсутствует желание высказывать свою - Ваше право.

Пилигрим · #37

Bast писал(а):Пиля!! я тоже все читаю, что пишется на форуме :) я все вижу!

Самовзвал на себя почётных обязанностей включает в себя не только потрясание систрумом )))

Таюша · #38

Bast,
Так разве статья про страдания?
Я так поняла, что автор обозначила проблему. Причем не одну - "мужики кАзлы", но и другую - "бабы дуры".
И то и другое имеет место быть.
А уж кому как жить нравится это другой вопрос.
И, живя с такими мужчинами женщины тоже ведь решают свои вопросы, везде есть выгода, потому и живут. Может им проще обижаться, упрекать, страдать, чем думать и меняться самим.
И ещё, мне кажется здорово, что есть такие статьи - может они кому-то помогут сместить фокус внимания на себя, понять, что можно жить по другому.

Касси · #39

Bast писал(а): если женщины - так чего тогда ныть? ну сама ж все себе организовала!

тю! а как жишь пострадать?! а с подругами о чем беседовать, ежели все благополучно? а порыдать над своей горькой судьбиной под чарку коньяку?
я вообще люблю фильмы разные смотреть и вот что подметила интересного. производители российских фильмов и с постсоветского пространства оооочень любят страдающих женщин. их практически канонизируют. страдающая женщина- самая лучшая и желанная, самая красивая и святая в своем страдании. как она мужается в своей бабьей доли не дано ни кому. женщины смотрят на этот "образец для подражания" и начинают страдать на свой лад, в надежде, что все будет так же красиво, как у киношных героинь. и получается извращенное сознание.

Бусинка · #40

Блииин, ну что такое, мужики да бабы))) так ухо режетглаз дергается так красиво то звучит, мужчина

женщина

)))
а если так, нам кто-то вложил в голову что мужчин меньше и их катастрофически не хватает, при том что часто видим (со своей колокольни говорю, мое мнение) что муж и жена несчастны в браке. ну вот такой, пусть диванодав, но мой, родной. У меня на данном этапе моей жизни нет семей(близких) счастливых, не воспитывают изначально девочек любить себя и ценить, не позволять вытирать об себя ноги и не разрешать садиться на шею. не учать быть девочками))) учат учится и брать за семью ответственность, натягивать доспехи и чесать за мамонтом, от сюда и яйца, к сожалению. а как говорит один лысый дядька Сатья Дас(люблю его нежно), мужчина никогда не будет менять то что работает

Бусинка · #41

Касси писал(а): подметила интересного. производители российских фильмов и с постсоветского пространства оооочень любят страдающих женщин. их практически канонизируют. страдающая женщина- самая лучшая и желанная, самая красивая и святая в своем страдании.

потому что это любят смотреть те же самые страдающие женщины вроде не все так плохо у них, это покупается, вот и снимали))) сейчас про зомби снимают, есть аудитория, надо продавать))))

Capfir · #42

не знаю кто царь, но жена - Бохиня.

#43

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Бусинка · #44

По мне да, особенно секс по нехотению((( это насилие по сути

Таюша · #45

Bast, ну вот не вижу я страданий в статье. Вижу констатацию факта - что нынче навязывается вот такое вот положение вещей. И все!
Ну так ведь и есть - сколько я уже слышала, что в мужике задавили мужика (его дама сердца). Он теперь разочарован и потому - ацтаньте все, где мой диван?!
Ну как вот нормального мужчину можно задавить, сделать подкаблучником и тряпкой? Как? Да никак. Значит ему так удобно и все.
Справедливости ради надо отметить что и женщины так же радуются - я тебе свою молодость отдала, красоту неземную и вааще, ой все!!!
Только причем тут страдания?
На мой взгляд, это такие ролевочки (ролевые игры).
Только не сексуальные, а житейско-бытовые. Вот и все )))
А вот если действительно страдания, тогда только к психологу - зачем терпят, если в самом деле страдают? Так тоже бывает, это как раз к вопросу плохой самооценки и отсутствия самодостаточности.

#46

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Таюша · #47

Bast, согласна полностью, но вот откуда берется это самое желание спасать? почему, вместо того, чтобы жить свою жизнь, многие лезут в спасатели?
И ведь туда же и любовь к спасению алкоголиков, наркоманов, игроманов и прочих зависимых.
Может, корни этого бедствия глубже, чем просто несамодостаточность.
Ведь вспомни - раньше, как возились с алкашами на производствах - и собрание соберут, и поругают, а пинком под зад не выгонят - "он же больной человек, его ж жалко".
То есть получается, это социальное бедствие?

Bast писал(а): Не взял бы такого мальчика никто себе домой, не дал бы возможности переползти с маминого дивана на диван жены, так и прожил бы мальчик всю жизнь один. И да, это был бы уже его выбор: измениться или оставить все, как есть.

Но ведь берут же, еще и в очередь встанут, я давно уже за этим моментом наблюдаю. Как бы ни был поган мужичонка, жалок, глуп, не приспособлен, не то что к приношению мамонта, а даже к тому чтоб из пещеры выйти и хоть поискать его; все-равно, набежит куча баб (не могу я их женщинами называть) и будет его голубить, холить и лелеять.
И даа, вой на всю округу потом обеспечен.

Bast писал(а): Не надо спасать нежизнеспособное, становясь в его жизни костылями, креслом-каталкой и прочими подпорками и распорками. А коли стали – так и стойте ровно, не колыхайте диван, а то потом снова фаберже скотчем мотать придется.

Я думаю, вся хитрость в том, что становятся костылями именно для того, чтобы потом кричать и колыхать диван. Вот такая вот вторичная выгода.

А вообще по поводу спасателей, спасаемых и ожидаемой благодарности за спасение есть прекрасный анекдот:

Муж, находясь много месяцев в коме, пришел в себя. Его жена постоянно находилась рядом с ним. Открыв глаза, он сказал свой жене, сидящей у его постели:
- "Ты была со мной в самое трудное время.
Когда меня уволили - ты поддерживала меня, когда в меня выстрелили и ранили - ты была рядом, когда мой бизнес прогорел - ты была здесь, когда мы потеряли наш дом - ты была со мной, когда моё здоровье стало совсем плохим - ты оставалась со мной. Ты знаешь, Марта, что я думаю?".
- "Что, дорогой?" - улыбаясь, мягко спросила жена и её сердце наполнилось теплом к мужу.
- "Я начинаю думать, что ты приносишь мне несчастья".

#48

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #49

Зеленая Ветка писал(а):
Пилигрим писал(а): мужчины не проявляют инициативу на "жениться",
Пилигрим, может потому. что три поколения мужиков воспитаны так, что им в попу дуют и они просто не приучены брать на себя обязательства и что-то решать?

Чёт торкнуло меня тут, за кладбища-поколения "зацепился".
А ведь не три поколения, больше. Как минимум, с Первой мировой войны. Т.е. ещё славянское поколение 1980-х не слышало пересказов прадедов. И не только славяне, германцы тоже.

Irinad · #50

Клевер я опять нашла.
Баст, поздравляю!