Оплата в магии или продай свои возможности

#1

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

n@t@ly · #2

Bast,

Bast писал(а): А потом у нас спрашивают: а правда, что ведьмы не любят людей? Правда. Не любим, мы вообще никого, кроме близких не любим.

а их, близких , малая толика

#3

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

бабедика · #4

шикарная статья, о наболевшем )

Тинго · #5

Насчет оплаты магических услуг - всё понятно, иначе и быть не может.
А вот в быту... Даже не знаю, как можно это требование выполнить - подруга мне помогла, я подруге помогла, через неделю, год, два... Может, в буквальном смысле, я ей чай налила 4 раза, а она мне 5 - значит, я её должница? А сколько раз на дню в профессиональной среде мы друг у друга советы спрашиваем - кто кому больше советов дал... А вдруг Петя даст мне ссылку на полезный плагин для 3D программы, я ему тоже должна полезный плагин искать, а ему он не нужен? И пивом я не смогу его отблагодарить, если он в другом городе живет, как тогда, не очень понятно.

#6

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Тинго · #7

Bast, благодарю, теперь понятно :) Если достаточно поблагодарить словесно, то это уже проще, ведь не всегда есть возможность что-то дать, опять же, если человек далеко. Но если человек рядом - то никаких проблем, шоколадки людям всегда приятны, если они, конечно, не на диете. :) И да, хороший приём - не просить, а просто рассказать о проблеме.

Tanya · #8

Баст, благодарю за статью :)

Bast писал(а): а еще есть небольшая хитрость :) не просить самой. просто рассказать о своей проблеме вслух. не "найди мне плагин", а "вот какая у меня проблема, как ее решить - не знаю" и ответ оттуда "да я знаю, сейчас все сделаю". вы - ничего не просили, человек вызвался вам добровольно помочь (сделал действие) и получил результат - помог вам.

Вот только на эту уловку с ведающих и знающих не пойдет практически никто :) и "ыы, не любишь людей " - усугубляется.

Пилигрим · #9

Tanya писал(а): Баст, благодарю за статью :)

Bast писал(а): а еще есть небольшая хитрость :) не просить самой. просто рассказать о своей проблеме вслух. не "найди мне плагин", а "вот какая у меня проблема, как ее решить - не знаю" и ответ оттуда "да я знаю, сейчас все сделаю". вы - ничего не просили, человек вызвался вам добровольно помочь (сделал действие) и получил результат - помог вам.
Вот только на эту уловку с ведающих и знающих не пойдет практически никто :) и "ыы, не любишь людей " - усугубляется.

полагаю, что "ведающие" и "знающие" вполне нормально относятся с подобным "изложениям проблемы вслух" и, насколько мне известно, излагают свои проблемы именно так, поскольку знают, чем им придётся платить в случае просьбы. и вообще-то, думается мне - это совсем не уловка. если сторона, которой излагают проблему, желает и готова оказать содействие - она (эта сторона) делает это по собственной воле.
а НЛП-шная команда, облечённая в просьбу (в общем случае звучит как - "сделай это") влечёт за собой ответственность "командующего".

#10

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Росянка · #11

Как всё правильно и по полочкам разложено)) Бери и пользуйся))
Баст, благодарю отличная статья!

Tasha · #12

Баст,а как же акции по разнообразным раскладам рассматривать?Получается остаются незакрытые долги перед исполнителем? Или простого "благодарю" достаточно?

#13

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#14

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Mona · #15

Абсолютно согласна, не люблю людей, только крайне узкий круг близких и родных....а тк я в асц Лев, и это моя сильная сторона, так сказано астрологом моим, остальные для меня это "челядь, о которых я точу когти и зубы"...))
Bast, чудесная статья, очень ёмкая, очень понятно изложена, просто по полочкам. Спасибо Вам. С уважением искренне.

Венера · #16

Bast, спасибо , отличный материал !!! Будем знать...

Lord Corvus loki · #17

Подпишуссь под каждым словом. Собственно, мои сказочки - есть плата кое-кому хитрому. У меня есть ученик - он платит дружбой и подмогой, при этом сам того не осознает. Для него это просто общение, для меня - я сам как маг качаюсь, да и обучая его, например, рунам - сам плачу северному пантеону. Опять же, если я переплачиваю - это превращается в лимит от северных. Этакий счет в банке. И так далее, и в том же духе.
Долги люто ненавижу. Сейчас рвал обряд братания с одним чуваком - так дотошно смотрел, насколько у нас с ним взаимозачет. Так цирк в том, что он мне оказался круто должен. Сочтемся еще.
С прошлым учителем - я плачу ненападением и благодарностью. За то, что он сотворил, на деле надо было прибить скотину, чтоб неповадно было да другим жизнь не портил. Однако, долг.
НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО НЕТ. Есть ловушка, в которую можно поймать или попасться.

#18

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Lord Corvus loki · #19

Bast, тоже недурственно, но слегка обязывает на некоторые действия, как мне кажется).

#20

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Lord Corvus loki · #21

Bast, Ну к примеру.
Я договариваюсь обучить ученика. Он платит мне тем, чем оговорено, до того момента, как получит статус самостоятельного мага. Дошел до точки - оплата свершена. На этом официально я считаю что расчета между нами нет, дальше есть дружба или что там еще. То есть я могу его чему-то еще дообучать чисто по своей воле, не считая, что мне что-то там должны. Это не является продолжением того, что было раньше, была отсечка. Это моя воля.
В случае с завершением, если я верно понимаю, речь идет о завершении большого дела, то есть то, что связано с обучением в принципе. То есть если ты доучила, то дело конечно завершено, но... Любая попытка дообучить, помочь, пусть и спонтанно, может считаться продолжением того большого дела, то бишь рассчеты идут дальше, дело не пришло к завершению. Тут и игра слов и все остальное, но ведь и это идет в зачет. Или я не совсем верно понял принцип?

#22

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Lord Corvus loki · #23

Bast, хоть убейте, не верю в подарки. Всегда что-то ждут в ответ. Опять же, ничего бесплатно не бывает, закон равновесия. Ты что-то имеешь, ты это что-то за что-то приобрел, и вот просто так отдать - качнуть весы. Значит ты что-то все равно получишь в ответ, хоть от бытия, хоть еще от кого. А вот понравится ли тебе ответ - это уже фортуна.

#24

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Lord Corvus loki · #25

Bast, И это тоже имеет место)). Просто как бы... Я говорю о более сложных процессах, где человеческое вмешательство сводится к минимуму. Одно дело шоколадка, другое дело - например менять чужие судьбы. То есть я по сути меняю судьбу ученика, вмешиваюсь в нее, но при том даю выбор, учиться или нет. Одно - если я ему захочу подарить шоколадку, и другое - чтоб он мог создать ее сам, так, что ли... Я могу подарить ему знания, как ее сделать, а могу подарить составляющие и учебник кондитера - и это тоже разное))). Короче, полезли мы уже в глубокие дебри). Но что так, что эдак - да, оплату и методы каждый должен выбрать по себе и тщательно продумывать каждое по сути действие. Например, если мы говорим о Локи - (да, заманал я его, бедного)))), то оплата должна быть однозначна, не подразумевать подтекста или уверток. Это конечно не договор с дьяволом, но это оплата трикстеру, и что годится одному, не подходит другому. Ох и болтология получается))).

#26

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #27

хм, "я не даю ему шоколадку",

Bast писал(а): 1. начало процесса - я хочу шоколадку.
2. действие, приводящее к результату: я иду в магазин, покупаю шоколадку и возвращаюсь домой. все это - затраты: время, энергия на хождение, деньги за шоколадку. я считаю, что это приемлемая оплата за исполнение моего желания, поэтому трачу свои ресурсы на покупку шоколадки.
3. завершение процесса - я получила шоколадку.
4. начало нового процесса - я ем шоколадку.
5. действие, приводящее к результату: я уселась, развернула фольгу и откусила.
6. варианты итога: шоколадка вкусная, я счастлива. шоколадка невкусная - я недовольна.
7. начало нового процесса: я недовольна, что шоколадка невкусная, надо что-то делать.
8. действия, приводящие к результату: забить и забыть, выбросив шоколадку; идти в магазин, скандалить и возвращать деньги; проклясть магазин и фабрику и таки забить и выбросить; полгода работать на то, чтобы наказать всех причастных к плохой шоколадке по максимуму; устроить армагедон всему миру, ибо мир, в котором есть невкусные шоколадки, недостоин существовать; повеситься от горя и обиды на мрзд; коладнуть и сделать из невкусной шоколадки вкусную и еще пару десятков вариантов развития событий. на этом этапе я оцениваю свои ресурсы и свои же усилия, необходимые для получения каждого из результатов, принимаю решение и воплощаю его.
9. завершение процесса - выкинула шоколадку, пожелала всем добра и прочих приятностей, скопом и забыла ситуацию.

в этой истории с шоколадкой - добрая сотня людей участвует, помимо меня. но все процессы - инициируются мной и закрываются тоже мной, потому что я есть мир :) ну и не только мир, еще немного войны, чуточку конца света, пару черт от властелина вселенной и так, по мелочи еще: неизбежность там, туманности вселенных, пространство вариантов и возможностей, в общем список длинный, как у всех :)

один маленький момент - дискретность - я никогда не дойду до, скажем, двери, потому что нужно будет пройти сначала половину пути, потом ещё половину половины, потом ещё половину половины... я не достигну конечной точки, согласно этой теории. я никогда не съем шоколад, я никогда не получу удовольствия. так?
по мере "путешествия"-достижения получения удовольствия собственно цель удовольствия изменяется - она уже другая, поскольку изменяется точка приложения силы к достижению этого удовольствия, изменяется ощущение индивидуума к конечной "желанной" точке.

#28

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #29

Bast писал(а):
Пилигрим писал(а): я никогда не дойду до, скажем, двери, потому что нужно будет пройти сначала половину пути, потом ещё половину половины, потом ещё половину половины... я не достигну конечной точки, согласно этой теории.
эммм.. не поняла, а как это привязывается к "действие результат". человек начинает движение, человек заканчивает движение. а ты сейчас о теории бесконечно малых величин говоришь.

не. мы тут тупо начинаем играть в "непонимайки" - у нас начинают отсутствовать бытовые понятия или мы их стараемся привязать к обсуждению, которое к "бытовухе" имеет отдалённую "привязку". имхо.
ты указала на что - "действие-результат" и "человек начинает движение, человек заканчивает движение" - вообще не соглашусь в корне. потому как в данном случае "мы" (дальше без кавычек будет плайнтекстом подобные выражения) - в данном случае мы вынуждены определить понятия "человек" (и, как бы разумеется, сознание человека), "движение" - тоже как понятие и "результат" - тоже как понятие.
иииии - полный пипец - мы оперируем _тремя_ неопределённостями в комбинациях с целью (предполагаемой опять таки внутри этой системы неопределённостей) получить нужное/необходимое нам для достижения цели в данный момент времени.
мы попадаем в ж.... на уровне определений. мы можем это только обозначить. как погоду. как мир. тупо пальцем ткнуть и сказать - "это есть дерево, а это есть жжжж...... , а это гг.... на столе."
отсутствует точка отсчёта.
поэтому начало пути - "1. начало процесса - я хочу шоколадку" и окончание его - " забить и забыть, выбросив шоколадку; идти в магазин, скандалить и возвращать деньги; " - для разных людей разные - ощущения разные...
"от" и "до" - путь индивидуален - ощущения индивидуальны - как только мы начинаем их (ощущения) описывать происходящее становится дискретным. и на этом дискретном - разбитом на части, если угодно на "бесконечно малые величины" - и (только) _начинается_ игра. да, игра - взаимодействие между человеками.
эта игра необходима, но чем больше уровень доверия между человеками, тем меньше фрагмент этой дискретизации. и, в какой-то момент человек перестаёт верить и начинает ДОверять (ДО веры)... а там уже совсем другая история..

#30

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация