Оплата в магии или продай свои возможности

#31

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #32

Bast писал(а):
Пилигрим писал(а): в данном случае мы вынуждены определить понятия "человек"
э нет, друг мой, иди в пень! в эту петлю ты меня не заманишь :) определения слова "человек" не существует, это одна из неразрешимых задач философии. нет единого определения и понятия слова "человек" в нашем мире. стул - есть, а человек - нет. и не только в философии, а и в остальных науках, например - в юриспруденции. но нам это не мешает пользоваться этим словом, правда забавно? :)

я про это и говорю - нужно тупо пальцем ткнуть и сказать - это стул, а вот это человек. дискретность.
это не забавно. здесь возникает понятие "точки отсчёта". для разных групп людей это понятие разное. так?

Пилигрим · #33

Bast писал(а):
Пилигрим писал(а): для разных людей разные - ощущения разные...
ощущения разные, а процессы - одинаковые; результаты разные, а процессы - одинаковые; условия разные, а процессы - одинаковые, а может быть и не так, может быть вот так: условия и процессы разные, а результат - одинаков для всех. вопрос в том, что ты решишь считать константой для себя.

последние 12 часов я не был ничем так доволен, как от этой фразы. сформулировать такое в одном предложении - Bast, я Вас люблю

изумительная игра понятиями.
хорошо. предлагаю остановиться на том, что изначальные _видимые_ условия и _общеизвестнопринятые_ предпосылки существуют - далее следуют некий действия (мигика немагика) - и в окончании есть результат (с большой долей вероятности ожидаемый) . так?

#34

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #35

Bast писал(а):
Пилигрим писал(а): я про это и говорю - нужно тупо пальцем ткнуть и сказать - это стул, а вот это человек. дискретность.
это не забавно. здесь возникает понятие "точки отсчёта". для разных групп людей это понятие разное. так?
неа. это иллюзия выбора. нас приучили к ней последние 20 лет рекламы. суть маркетинга звучит примерно так: разделяй и властвуй. не новое заявление, но действующее. людей делят на сегменты, причем не по настоящим признакам - тогда группы будут слишком большими, а управлять большой группой сложно, а по надуманным. малыми группами управлять значительно проще. так вот разные отправные точки - иллюзорны, как иллюзорны решения проблем. поэтому баночек много, названий много, а шампунь внутри - один и тот же.

гы, большой группой как раз управлять несложно - делегируй полномочия другим управленцам - и "будет тебе щастье". при правильно выбранной/подготовленной модели управления всё работает ))) MLM - MultiLevelMarketing .
то есть каждый управляет малой группой.
цели в общность "вдуть" сложно. но тут согласен - бабло и реклама сделают и иллюзию, и выдадут уже готовое решение.
где реперные точки для отсчёта результата применительно к магии? да, подобные точки определяются по согласию сторон на начальном этапе. эти точки существуют только для этих соглашающихся сторон. другие человеки вообще понятия не имеют о чём "там" была речь.
в этом случае общепринятое понятие "стул" и "человек" отсутствует.
то бишь для других людей по отношению к магу эти понятия будут другими.
грубо говоря, каждый разный платит сто баксов за разную работу мага, но магом озвучиваемую как, ну не знаю там - "снятие порчи"...
работа будет разная, плата и озвучка работы - одна. кто лжёт?

#36

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Пилигрим · #37

Bast писал(а):
Пилигрим писал(а): где реперные точки для отсчёта результата применительно к магии?
хочу - получил.

изумительно.
в таком случае формулирование изначального желания-намерения "остаётся на совести" инициатора?
получается, что "магик"-практик, действуя магическими умениями и применяя собственные магические способности выступает в роли инструмента, на который не дОлжно ложиться последствия действий им производимых?
так?

#38

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#39

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #40

Очень интересная статья. Спасибо. Особенно мне импонирует тот факт, что она соответствует моему мировоззрению

Ну еще бы:)) Если бы это было не так, я бы начала спорить.
Очень понравился диалог с сахаром.
У меня немного иначе происходит обычно. Когда кто-то говорит мне "я хочу..." или "у меня не получается/я не могу....", я отвечаю "и что? с какой целью ты это говоришь? хочешь попросить - попроси, а я подумаю, согласиться или нет. если просто пожаловаться - это вообще не ко мне. не люблю нытиков".
И так было всегда. Другой вопрос, что с недавнего времени, я перестала чувствовать вину за отказ. Раньше меня вынуждали что-то сделать фразой типа "ты такая эгоистка" "тебе что, сложно?" и т.д.
Сейчас я с радостью отвечаю "да, эгоистка/стерва/бессердечная...." и иду дальше.
И мировоззрение мое стало таким задолго до того, как я решила встать на Путь.
Хочу добавить, что самое сложное - придерживаться такой позиции в отношении с родственниками. Я довольно часто слышу от родителей "если ты хочешь от нас отречься - так и скажи. и живи как хочешь". ага, щазззз. Вам надо, вы и отрекайтесь. Вас же не устраивает такая дочь.

#41

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Тавайза · #42

Баст, благодарю за очередной отрезвляющий пинок. И статья - блеск, и комментарии к ней - как продолжение самой статьи. Все стырила, распечатаю и развешу везде, куда рука дотянется. Хорошо хоть, тоже уже научилась "нет" говорить, еще и с помощью бы альтруистичной окончательно завязать. А то нет-нет, да и понесет в розовые сопли помогать страждущим

Kiara · #43

Птичка писал(а): все непонятное - людей обычно пугает. и воспринимается как опасность. в данном случае - опасность, грозящая их ребенку (а мы для родителей всегда остаемся детьми, сколько б нам ни было лет). а в опасных ситуациях человеку свойственно действовать не раздумывая, и первое что приходит на ум - естессно, коллективное-традиционное, угроза отвергнуть, не для того чтоб отвергнуть, а чтоб ужаснуть перспективой и вернуть все на круги своя.

Очень хотелось бы, чтобы это было так:)) Но, увы, нет. Не в случае с моими родителями

#44

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#45

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #46

Птичка писал(а): пройдет время - и возможно, все предстанет в немного другом свете. :) ну или нет. но мой собственный опыт - говорит, что да, сперва сложно увидеть важное, эмоции не дают. потом эмоциональный раздрай уходит - и то, что было скрыто, становится очевидным. не делайте окончательных выводов сгоряча.

Зеленая ветка писал(а): как родитель я вам скажу - не все то, что вы видите в их поведении - является истинным мотивом их поведения. Послушайте Птичку, она правильно говорит. Через время, после эмоций - все предстанет в другом свете.

Я со всеми согласна:))) Но лично я все переосмыслила, когда сама стала матерью. И теперь косяки моей собственной матери - стали еще очевиднее. Раньше мне ситуация не казалась настолько плохой, насколько она есть на самом деле.

Да и эмоции все отгорели уже как лет пять. Я сужу о людях только по их поступкам. И о родителях сужу так же как и обо всех остальных. Для меня тот факт, что они мои родители не является дополнительным бонусом при суждении:)

Лет-то мне уже не 20, к счастью или к сожалению:)))Давно уже
Не буду углубляться в воспоминания своего дичайше познавательного детства. Недавно осознала, что это не кара была, а мне дали возможность в более раннем возрасте чему-то научиться и что-то понять. Поэтому теперь ситуация ровная для меня.

Ну а родители....моя семья - муж и ребенок. Ребенок останется навсегда, муж - как сложится. А их нет для меня в моем мире. Я не буду говорить, что "будут умирать - руки не подам" как про своего деда. Просто счастье, что он не дожил до сего момента, когда я могу настучать как следует по башке за все, что он со мной сделал в детстве.
Но...помогать буду только по минимуму и только по просьбе. Никогда по собственной воле. Как-то так.

Звучит все это дико, но у каждого из нас разная жизнь:))

#47

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #48

А вот такой вопрос. Если я только начинаю что-то делать для кого-то. Могу ли я это делать бесплатно? Или символическую "шоколадку" надо попросить?

#49

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #50

Bast писал(а): Kiara, бесплатно - это уровень вашей собственной оценки работы или отношения к тому, для кого вы это делаете. и еще большой вопрос: просили ли вас об этой работе. вот если не просили, то помните, что благими намерениями вымощена дорога совсем не туда, куда бы вы хотели прийти.
да, вы можете поставить цену "шоколадка", это ваше право. ваш товар и вы - купец, почем хотите, так и ставите. но отдавать бесплатно - смотрите сообщение выше.

В целом поняла. Остальное, видимо, с опытом. Спасибо

Люба · #51

спасибо за статью.
Хочу добавить пять копеек с жизни: оформляла недавно документы, ну и накупила перед походом по инстанциям самых дешевых ручек. Выдали мне справку о составе семьи, спасибо, вот вам подарочек, по другим инстанциям... не морда кирпичем, вы тут на работе сидите, вы мне должны как земля колхозу,(еще в прошлом году собственной персоной права качала) а вот вам. и впервые!!! все справки за день и все сразу правильно написаны, ничего переписывать не надо.
Еще раз огромное спасибо за пинок в нужном направлении меня

ЛиЛу · #52

Kiara писал(а): Я довольно часто слышу от родителей "если ты хочешь от нас отречься - так и скажи. и живи как хочешь". ага, щазззз. Вам надо, вы и отрекайтесь. Вас же не устраивает такая дочь.

Вот интересно, а если произойдёт подобное, как отреагируете? Хотя может глупость спрашиваю, откуда знать, что будет, если что-то будет))

Kiara писал(а): моя семья - муж и ребенок. Ребенок останется навсегда, муж - как сложится

а вот это вообще не факт, бывает всякое- мы уходим, от нас уходят, дети, родители, мужья...не привязываться лучше вообще ни к кому и не в чем не быть уверенной. Уверенность-вот это точно моё, при потере оного ведёт ко всяким мыслям не хорошим. Вы-это только Вы, больше никто. Семья-отлично, несколько семей(родители, братья, сестры)-ваще круто, но не питайте иллюзий. Как говорила Мэрри Поппинс, все хорошее когда-нибудь кончается. Не призываю смотреть на все писсимистично и ждать конца, напротив, рационально и по-хозяйски распоряжаться имеющимся в наличии, но вот уверенность лучше оставить. Она как красная тряпка для кого-то наверху)))

Банзай · #53

Очень познавательная и полезная статья и интересное ее обсуждение - что странно - согласна со всеми.

#54

Bast писал(а): полгода работать на то, чтобы наказать всех причастных к плохой шоколадке по максимуму; устроить армагедон всему миру, ибо мир, в котором есть невкусные шоколадки, недостоин существовать

ничего нет шикарнее в мире, чем комменты от Баст

неприлично ржу

Наталья163 · #55

Bast, как всегда великолепно!

Что касается долгов - я думаю, что у меня их нет (по крайней мере явных, открытых), но мало ли, может и забыла что-то..
Про быть благодарной, думаю, что это у меня с детства. Всегда говорю спасибо за слугу/доброе дело/еще что-то, уже на автомате наверное. Для меня это как поздороваться или попрощаться. У меня и родители такие.
Если обращаюсь за услугой к специалисту, то в первую очередь узнаю цену той услуги. Ну и либо прошу об услуге и оплачиваю, либо не прошу.
Долги не люблю совершенно. А уж если случается - то отдаю обязательно (возможно частями) правда и одалживаюсь я у родителей. (если вдруг хочу что-то, а всей суммы нет и если при этом у родителей самих есть возможность конечно)

Наталья163 · #56

Пантера писал(а): ничего нет шикарнее в мире, чем комменты от Баст

да-да-да!

#57

У меня есть вопрос-рассуждение по теме, буду благодарна за разъяснения. В последнее время все чаще натыкаюсь на объявления- поиск гадалок, бабок снимающих испуг и лекарок. но в этом ничего странного и раздражающего нет, выбешивать стали комментарии людей, которые утверждают, что истинные ворожеи денег не берут и довольствуются теми продуктами, что им принесли. то есть с моей точки зрения это уже не благодарность, а подачка. другие утверждают, что это дар, а дар достался бесплатно, значит и помогать другим должны бесплатно. долго терпела, игнорировала, а сегодня накипело и выплеснула свои соображения на этот счет. может до кого и донесла, что оплата энергетических затрат и риска возможных последствий должна быть достойной, что за булку хлеба и пачку молока вы и получите такой же результат. теперь прошу объяснить мне, неужели во мне проснулась такая меркантильность?! или действительно НАСТОЯЩИЕ практики довольствуются тем, что им принесли, даже не надеясь получить денег. хотя по мне так деньги- энергия и они куда более подходят для оплаты энергетических затрат. пока только я работаю для себя и семьи, дома. но возможно окрепну и буду пробовать свои силы на других, хотелось бы прояснить сей вопрос. хотя по мне (эгоистке и сволочи) все равно будет ли меня считать настоящей ворожеей Маша-Даша-Петя, главное что я чувствую сама. а сама я убедилась в своих силах и возможностях, еще много не знаю, где-то туплю, но пусть лучше три раза одну дорогу пройду, чем сломя голову ворвусь из огня да в полымя. мне кажется, магия не любит спешки и жестоко спросит за необдуманные действия.

#58

и еще один момент, по поводу долгов. немного не в тему, но не знаю куда написать. есть не закрытый канал- я сделала человеку нужную вещь, но ни оплаты, ни благодарности, ни этой вещи обратно я не получила. как бы проучить должника? ведь делала с душой, выкладывалась несмотря на цейтнот, чтобы помочь, а ко мне жопой повернулись.

#59

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

#60

Bast писал(а): а вы с ним договаривались об оплате?

он сказал - "с меня причитается", но что именно причитается не сказал, а я попросила что-то из фруктов-сладостей. то есть не деньгами, но продуктами.