А всегда ли на ситуацию нужно воздействовать магически?

Kiara · #91

Пилигрим писал(а): Где тут хоть слово про откаты ???!! и/или другие ответные действия "противника"? Кто сказал что их не будет?

А...ну не негодуй так:))) Это я еще в терминологии плаваю. Имела в виду "получить по башке" именно от Сил, а не от того, на кого воздействие. Ответные действия - это понятно. От них никто не застрахован

Пилигрим · #92

Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):вот я уже второй раз хочу написать - первый раз вчера написал и стёр - "оставь надежду всяк сюда входящий". Эт как лётчик авиалайнера - "надеюсь, что все долетим целыми" ))Надежда - это ожидание, ожидание наиболее вероятного результата от последовательности предполагаемых будущих произведённых действий, имхо. Сидим так на попе ровно и изредка подпрыгиваем - "а что, будущее уже наступило? а когда наступит? в следующее мгновение? а, тогда подожду чуток... а... а сейчас будущее уже наступило? нет ещё? .... а.... а сейчас будущее уже наступило? наступило? урааааа!!! как уже вчера наступило? это что - я сейчас в будущем? а я хотел, чтобы это было вчера (((".
Прикольная аналогия

Про "лётчика" или про "будущее"?

Пилигрим писал(а):Получили разочарование - ну а там и до неврозов и психозов и неадеквата недалеко ))
Ой. И так бывает?

По моему мнению, неосознанно так живёт около 95% населения.

Тоже забавно себе так.

Обхохочешся, блин.

У меня обычно три варианта развития событий, если что-то не получилось.
1. Сама дура/сделала что-то не так/сделала не в то время/ситуация не располагает

А не представляется ли тебе, что эти две фразы ну совсем неравнозначны:
"Сама дура" и "сделала что-то не так/сделала не в то время"
В первом варианте ("Сама дура") ты наделяешь себя, как объект, комплексом (совокупностью) свойств, которые присущи дурам в твоём понимании этого слова.
Во втором же варианте ("сделала что-то не так") ты как объект остаёшься прежней, но лишь высказываешь мнение о неком действии, произведённым тобой.
Внимание, вопрос ;) - в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?

Дальше примерно также:
"2. Так...ритуал/программа/план"
- "дерьмо" *****ага, мы уже стали профи и на основании опыта сделали такой вывод
- "у меня не работает" *****мне такой подход представляется достаточно разумным. я в таких случаях начинаю разбирать что не работает, только лишь у меня не работает ... ну и далее по пунктам
- "мне не надо" *****ага, то есть нужды и/или желания не было, а чисто так - побаловаться?
и
"3 (мой любимый) - да ну его нафиг" *****О! самый эмоционально честный вариант :))

а с чего неврозы и психозы?

см. вариант 1 - "Дура!!! Сама дура!!! Кто дура? Я дура? Да какая я дура? А какая я дура? А другие дуры лучше? Как это лучше!!!? Я дурее их!!!" - далее по варианту 3 :)) - м? это диалог или внутренний монолог ? - но это так, вкратце ;))) А неврозы - от ожиданий, в том числе. На месте пассажира авиалайнера - "разобьёмся - не разобёмся"/"долетим - не долетим" , "ой, а дома утюг не выключен" - неспособность повлиять на представляемую им же самим ситуацию. Ведь беспокоит больше не выключенный утюг или разобьётся или нет самолёт - беспокоят умозрительные последствия - дом_сгорит-придётся_ремонт_делать-это_столько_возни, вот_разобьюсь_я_на_самолёте-дети_одни_останутся_некормлены_непоены-родители_будут_плакать - как_же_им плохо_будет_ай_ай. И человек начинает представлять себя на месте этих детей-родителей. Фсйооо, приехали, однако. По факту на данный момент все нормально - дети_накормлены_родители_нянчат_внуков, но человек, летящий в самолёте в совершенном горе. На пустом месте, как говорится. А если так несколько раз повторить? Нормальный такой неврозик получается

у меня выброс адреналина бывает частенько только вживую. Когда вампир сильнее, чем уровень моей защитки

хи, голой пяткой на кинжал?

Пилигрим · #93

Kiara писал(а): Имела в виду "получить по башке" именно от Сил, а не от того, на кого воздействие.

"я могу теоретически на любого навести порчу, к примеру, без последствий и неважно, в своем я праве или нет?"

Понятно, это я неверно воспринял "без последствий". Подумал, что имелось ввиду "без последствий" со стороны атакуемого... На воду подул, значит :)

Kiara · #94

Пилигрим писал(а): Про "лётчика" или про "будущее"?

Про будущее:) Про парадокс времени

Пилигрим писал(а): А не представляется ли тебе, что эти две фразы ну совсем неравнозначны:
"Сама дура" и "сделала что-то не так/сделала не в то время"

хм..для меня равнозначны. Сама дура просто так. Ну что вообще полезла. И сама же дура, что сделала что-то не так (читай, не дочитала, не досмотрела и т.д.) или чувствовала, что не стоит именно сейчас и все равно полезла. Опять же сама дура:)) Но для меня это не развитие комплекса, а необходимость анализа ситуации

Пилигрим писал(а): Внимание, вопрос ;) - в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?

Вот интересно, что ты в данном случае подразумеваешь под комфортом? У меня ощущения одинаковые будут, как я писала выше. А некомфортно мне будет в обоих вариантах. Ибо неприятно себя дурой чувствовать так-то:))

Пилигрим писал(а): "2. Так...ритуал/программа/план"
- "дерьмо" *****ага, мы уже стали профи и на основании опыта сделали такой вывод

неа:))) это чисто субъективный слив ответственности

Пилигрим писал(а): - "у меня не работает" *****мне такой подход представляется достаточно разумным. я в таких случаях начинаю разбирать что не работает, только лишь у меня не работает ... ну и далее по пунктам

подпишусь:)

Пилигрим писал(а): - "мне не надо" *****ага, то есть нужды и/или желания не было, а чисто так - побаловаться?

Нет. ну а у тебя не бывает так, что ты думаешь, что тебе что-то нужно, а пока готовишься к ритуалу или еще чему, охоту отбивает? и ты уже на автомате доделываешь. Разумеется при таком подходе и не получится ничего. Ибо нет намерения.

Пилигрим писал(а): "3 (мой любимый) - да ну его нафиг" *****О! самый эмоционально честный вариант :))

Ну с собой-то надо быть честной, хотя бы:)) Хотя я стараюсь и с окружающими тоже

Пилигрим писал(а): см. вариант 1 - "Дура!!! Сама дура!!! Кто дура? Я дура? Да какая я дура? А какая я дура? А другие дуры лучше? Как это лучше!!!? Я дурее их!!!" - далее по варианту 3 :)) - м? это диалог или внутренний монолог ? - но это так, вкратце ;)))

Пилигрим писал(а): Ведь беспокоит больше не выключенный утюг или разобьётся или нет самолёт - беспокоят умозрительные последствия - дом_сгорит-придётся_ремонт_делать-это_столько_возни, вот_разобьюсь_я_на_самолёте-дети_одни_останутся_некормлены_непоены-родители_будут_плакать - как_же_им плохо_будет_ай_ай. И человек начинает представлять себя на месте этих детей-родителей. Фсйооо, приехали, однако.

А нафига себя накручивать-то? Повлиять-то не можешь на ситуацию.

Пилигрим писал(а): А неврозы - от ожиданий, в том числе.

Не. Ну в целом согласна. У меня маман например такая истеричка. Но...я как-то лет эдак 15-17 начала активно работать над собой. В том числе и с тем, чтобы не накручивать себя. Разумеется, не всегда я спокойна как слон. Но вот по всякой фигне, типа упадет или нет самолет или выключен ли утюг, уже не парюсь.
Вот сейчас пишу, и понимаю, что у меня в голове двойные стандарты. С одной стороны, я привыкла считать, что все, что происходит, так и должно быть. То есть мрзд знает, что делает. А с другой, вон, пытаюсь переложить ответственность на магов за некие субъективно негативные действия. Хотя и в этом случае мрзд знает, что делает

Kiara · #95

Пилигрим писал(а): хи, голой пяткой на кинжал?

да если бы. Могу представить себе картину, где нападающий жарится на костре живьем. А у самой кровь в висках стучит, появляется резкость в движениях. В общем, практически перехожу в состояние "берсерк". И вот не убить бы кого в таком состоянии. Ну и орать начинаю так, что стены трясутся:)

И грустно это...надо учиться себя контролировать.

Kiara · #96

Пилигрим писал(а): Понятно, это я неверно воспринял "без последствий". Подумал, что имелось ввиду "без последствий" со стороны атакуемого... На воду подул, значит :)

Ну ты бы правильно понял, если бы я правильно термины использовала:)) Тоже учиться надо

Волчица · #97

Kiara писал(а): И грустно это...надо учиться себя контролировать.

Маг без энергоконтроля не многого стоит. Такого можно наворотить или наоборот работа закончится большим пшиком) В школе учат данному предмету :girl_spruce_up:

#98

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Kiara · #99

Волчица писал(а): Маг без энергоконтроля не многого стоит. Такого можно наворотить или наоборот работа закончится большим пшиком)

Вот и я о том...

Kiara · #100

Зеленая ветка писал(а): В год или два, с ребенком, выскочившим на проезжую часть а) разговаривать бесполезно (не, ну есть дети, которые к этому возрасту предложениями разговаривают и стихи читают, лично видела, может ваша из таких, я ж не знаю!) и б) просто шлепнуть - быстрее когда времени объяснить нет.

Нет, у меня ребенок не вундеркинд:)) Просто это опять же трансформация моего детского комплекса. Меня отец лупил постоянно. И по делу и нет. а быстрее....ну тут не поспоришь

Зеленая ветка писал(а): И вот этот выигрыш по времени (когда надо сначала быстро исправить ситуацию, а потом ее нормально закрепить уже без магии) - и важен в магии.

А вот это момент, над которым серьезно подумаю. Спасибо:)

Зеленая ветка писал(а): 1 часть - да, вас все равно закидают камнями, потому что сделать себе хорошо НЕ сделав как-то плохо другому - невозможно. вы даже платье себе купить не можете, чтобы хоть одна посторонняя баба в автобусе или на улице не сдохла от зависти )))
2 часть - пусть хотя бы за дело - здоровый эгоизм никто не отменял. И если стоит вопрос - сделать хорошо МНЕ, но при этом будет хреново тетьМаше (которую я в общемто впервые вижу) - то пусть будет хорошо МНЕ, а не тетьМаше. Угрызениями совести по этому поводу, даже в случае "насилия над личностью тетьМаши" - поверьте, я испытывать не буду ))

Ну не совсем о том я хотела сказать. С Вашими доводами полностью согласна. Я о том, что как раз получается, что занимаясь магией проще вообще забить на условности и делать то, что надо тебе или клиенту в конкретный момент.

Зеленая ветка писал(а): Само-само ))) Меня не волнует, что она там поймет или нет. Мне нужно время, чтоб она решила, что котик - лапочка )))

Это видимо то самое отличие новичка от мага, про которое Корвус писал. Что опытный маг и так знает, что тот, кто вякнул в его сторону и так огребет.
Но я как новичок эмоциональна и хочу убедиться, что человек получил свое:))

Зеленая ветка писал(а): Ну лаааадно тебе... постегаться то мы мастера, если по делу. Только у наших как-то четко различается та грань, когда можно постегаться, и когда человек реально просит ответы ))

Ну при желании, смысл и правильное направление мысли можно получить и от прямых ответов на вопросы и от стеба:))

#101

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Волчица · #102

Kiara писал(а): Но я как новичок эмоциональна и хочу убедиться, что человек получил свое:))

Эмоции нафиг, колоду в руки и смотрим как себя чувствует оппонент)
А со временем, поверьте, вам станет все равно, как себя чувствует Вася или Роза.

Kiara · #103

Ардана писал(а): Я бы даже сказала, что наступает момент, когда "забить на условности" - необходимое условие для продвижения в магии. То есть не вопрос выбора, как делать - простым путём или сложным - а именно обусловленная необходимость.

+

Волчица писал(а): Эмоции нафиг, колоду в руки и смотрим как себя чувствует оппонент)
А со временем, поверьте, вам станет все равно, как себя чувствует Вася или Роза.

=

Здоровый пофигизм:)

Далековато мне пока до этого уровня. Но я ползу, ползу...

Волчица, Кстати, спасибо за наводку с картами. Как сама не додумалась?:)

#104

Данная тема доступна только зарегистрированным пользователям.

Вход, Регистрация

Волчица · #105

Kiara писал(а): Волчица, Кстати, спасибо за наводку с картами. Как сама не додумалась?:)

Да ладно?))

Пилигрим · #106

Эх, вот и поплатился я за свою лень и жадность. Теперь придётся удочку вместо рыбы давать

*немного поменяю порядок следования текста...

Kiara писал(а):...что ты в данном случае подразумеваешь под комфортом? У меня ощущения ...

О! отлично. я тоже под комфортом подразумеваю именно некие ощущения

Kiara писал(а):
Пилигрим писал(а):
А не представляется ли тебе, что эти две фразы ну совсем неравнозначны:
"Сама дура" и "сделала что-то не так/сделала не в то время"
хм..для меня равнозначны. Сама дура просто так. Ну что вообще полезла. И сама же дура, что сделала что-то не так (читай, не дочитала, не досмотрела и т.д.) или чувствовала, что не стоит именно сейчас и все равно полезла. Опять же сама дура:))

Получается вот что - объект "дура" обладает, как минимум, следующими свойствами (функциями):
а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.) ... "сделала ... не так ");
б) чувствовать ("чувствовала"="Сама дура");

- в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?

а попросту говоря, что из приведённого "а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.)" ... "сделала ... не так ")" или "б) чувствовать ("чувствовала")" более соотносится с понятием ощущение? Равнозначны ли понятия а) и б) ? Полагаю, что нет. А также, что в случае с "читать-делать" у человека изначально больше возможностей сознательно управлять процессом, чем в случае с "чувствовать", поскольку "чувства" как бы являются совокупностью субъективных ощущений ("воспитание чувств" и всётакое).
Ииии, "возвращаясь к нашим баранам" -

- в каком из двух случаев человек, высказывающий подобное, будет ощущать себя комфортнее?

В каком случае проще скорректировать объект "дура" в "объект "не дура" (типа "умная")? Мне думается, что в варианте "а) читать-делать". Потому как вариант "б) чувствовать" воспитывается в социуме годами с рождения и перелопатить всю эту переплетённую кучу чувств, проанализировать их - это та ещё задачка (не, ну искусство чото там пыжится :) но время, время... да и система воспитания не та )
Так что, мне думается, что ты сваливаешь всё в кучу смешивая разные ипостаси в понятии "сама дура".
уффф...

Kiara писал(а): Прикольная аналогия
Пилигрим писал(а): Про "лётчика" или про "будущее"?
Про будущее:) Про парадокс времени

не, эт не про парадокс - эт тот же видоизменённый пример, который приводился выше - про яблоки зелёные, красные... Эт про ожидания и сбычу мечт.

Kiara писал(а):а у тебя не бывает так, что ты думаешь, что тебе что-то нужно, а пока готовишься к ритуалу или еще чему, охоту отбивает? и ты уже на автомате доделываешь. Разумеется при таком подходе и не получится ничего. Ибо нет намерения.

Бывает, и пока что нередко. Это опять к вопросу о профессионалах. И об управлении энергетикой. В принципе, Старшие уже ответили.

Kiara · #107

Bast писал(а): В XII или XIII веке в Париже в суде обсуждалось дело о том, что парламентарий, размахивая руками в разговоре, задел нос соседа. Сосед подал на него в суд. Парламентарий, размахивавший руками, сказал: "Я имею право размахивать руками!". Суд вынес решение: "Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".
* * *
А ещё история про англичанина Хулигэна, фамилия которого стала нарицательной. Когда его в очередной раз судили за драку, он заявил, что является свободным человеком и делает все, что захочет. Судья ответил: " Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека".
* * *
Всеобщая декларация прав человека и гражданина 1789 года
Статья 4
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.
* * *
«Конвент провозгласил аксиому: "Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"; в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей». Виктор Гюго "Девяносто третий год"

И все это с поправкой на то, что людьми у них считались белые люди. А рабы и колонизированные за людей не считались, и на них эти законы не распространялись.
А и еще на женщин тоже не распространялось. Потому что женщины тоже людьми не считались....

Kiara · #108

Волчица писал(а): Да ладно?))

Эмоции...я ж говорю. либо эмоции либо мозг:)

Kiara · #109

Пилигрим писал(а): Эх, вот и поплатился я за свою лень и жадность. Теперь придётся удочку вместо рыбы давать

Ну а ты как хотел? Думал, отделаешься одной рыбешкой?:)))

Пилигрим писал(а): Получается вот что - объект "дура" обладает, как минимум, следующими свойствами (функциями):
а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.) ... "сделала ... не так ");
б) чувствовать ("чувствовала"="Сама дура");

Хотим стало быть пофилософствовать? А давай:))

Ну значит так. Изначально объект "дура" НЕ обладает нужными свойствами, как то
а) не знает, куда лезет
б) не умеет правильно понимать и обрабатывать полученную информацию
в) при наличии первых двух качеств не прислушивается к собственным ощущениям

Пилигрим писал(а): а попросту говоря, что из приведённого "а) читать ("не дочитала, не досмотрела и т.д.)" ... "сделала ... не так ")" или "б) чувствовать ("чувствовала")" более соотносится с понятием ощущение? Равнозначны ли понятия а) и б) ? Полагаю, что нет. А также, что в случае с "читать-делать" у человека изначально больше возможностей сознательно управлять процессом, чем в случае с "чувствовать", поскольку "чувства" как бы являются совокупностью субъективных ощущений ("воспитание чувств" и всётакое).

Если отвечать на твой вопрос в твоей интерпретации, то понятия делать и чувствовать разные да. Казалось бы. Однако....результат что "делать", что "чувствовать" - одинаков. Допустим ты воспроизводишь какое-то действие. Как ты оцениваешь результат? Скорее всего глазами либо руками. Стало быть ощущением. Про "чувствовать" писать не буду. И так все понятно.

Насчет возможности управлять процессом...ну вот фиг знает. Я для себя в процессе не сильно разделяю эти понятия. То есть, я прочитала ритуал, допустим. Как я поняла, что можно делать, опуская мантику? По ощущениям. По готовности. То есть, уверенность - это тоже ощущение. Без нее хоть обчитайся, а ритуал не проведешь.

Пилигрим писал(а): В каком случае проще скорректировать объект "дура" в "объект "не дура" (типа "умная")? Мне думается, что в варианте "а) читать-делать". Потому как вариант "б) чувствовать" воспитывается в социуме годами с рождения и перелопатить всю эту переплетённую кучу чувств, проанализировать их - это та ещё задачка (не, ну искусство чото там пыжится :) но время, время... да и система воспитания не та )

То есть ты прагматик. И считаешь, что объект нужно корректировать путем изменения полярности изначальных свойств? Ну вот а я считаю, что объект должен скорректироваться сам, как только
а) поймет или подскажут где и в чем был не прав
б) научится прислушиваться к себе.

А это из области чувств.

Пилигрим писал(а): Потому как вариант "б) чувствовать" воспитывается в социуме годами с рождения

Забавно. Я как раз считаю, что чувствовать социум людям и не дает. А просто навязывает уже готовые правила поведения. И плевать, что ты ненавидишь бабку снизу, потому что она постоянно тебя донимает и стучит шваброй в пол каждый раз когда тебе приспичит в туалет ночью. Заткни свое чувство, улыбнись и поздоровайся. Потому что она твоя соседка и она старше.

Пилигрим писал(а): Так что, мне думается, что ты сваливаешь всё в кучу смешивая разные ипостаси в понятии "сама дура".
уффф...

Ну что ж. Точка зрения. Принимается:)))

Люба · #110

Что-то я читаю, читаю... ничего понять не могу((( Вы зашли в реку, хотите и плыть и ног не замочить и про лодку тех.характеристики на берегу узнать? эт правильно, я тоже и боюсь и присматриваюсь, только вот штука в том, что любая машинерия, даже самая магическая узнается по откатке и чем дальше едешь, тем думаю и руль крепче держать. а там вы с мелями сами разберетесь: или феячить или матюгом их накрыть или тихой сапой объехать.
Ну от,премудро-вумна Баба Люба вставила 5 копеек, а это вам на на разрядку, эмоциональную:

весла? да лишний груз!

Пилигрим · #111

Kiara писал(а):
Волчица писал(а): Да ладно?))
Эмоции...я ж говорю. либо эмоции либо мозг:)

фи, пошло то как. неосознаваемые эмоции? м? lol сплошной, ггг
У животных мозг есть?
А эмоции?
А оценка этих эмоций?